Новая глава 16 КоАП России

[Ken-T]

[QUOTE=Бывший полковник;1372182]

Насчет аксиомы Вы ошибаетесь.
2. Для целей применения настоящей главы под недействительными документами понимаются поддельные документы, документы, полученные незаконным путем, документы, содержащие недостоверные сведения, документы, относящиеся к другим товарам и (или) транспортным средствам, и иные документы, не имеющие юридической силы.
Т.е. для недействительности не нужно доказывать поддельность, собственно об этом я и писал в начале темы. И весь цимус во фразе могли послужить, при которой Ваше согласие на КТС - есть признание своей вины, со всеми вытекающими...

Согласие на КТС ни в коем случае не будет являться признанием вины. Понятие вины в КоАП для юрлица четко прописано в статье 2.1. И никакие последующие действия никак не изменят первоначальный юридический факт заявления сведений в таможенной декларации. Корректировка - это последствия заявления "неверных" сведений.
Не путайте вину в гражданском праве и вину в административном праве - это очень разные вещи.

[Anda]

пенсионер[/B];1372186]
А я это и имел ввиду. Но тут написано, что документы содержащие недостоверные сведения могут быть только в недействительных документах.

Нет... Не так там написано...
В этом примечании, на которое Вы ссылаетесь, расшифровывается что такое недействительные документы... а не что такое недостоверные сведения!
(оно не зря написано к 16.1, т.к. там, в основном, про ответственность за предоставление недействительных документов, содержащих недостоверные сведения... а вот в ч.2 16.2 - вообще ни слова нет про документы!)
Разницу чуете в предоставлении документов и в заявлении сведений?!
Разве не может быть ситуации, когда при наличии действительных и достоверных документов, декларант в ДТ заявляет недостоверные сведения!

[В кустах]

Всем доброго дня.
В старой редакции ст.16.2 часть 2 было:
Заявление декларантом либо таможенным брокером (представителем) при декларировании товаров и (или) транспортных средств недостоверных сведений о товарах ..., а в ст.124 ТК РФ было указано, какие именно сведения о товарах представлялись при декларировании, там так же было и наименование, и описание, и классификационный код, и таможенная стоимость. Честно говоря, раньше считал, что если участник ВЭД соглашается с корректировкой, то он фактически соглашается с тем, что он заявил недостоверные сведения (особенно когда документов по минимуму).При этом вполне возможен вариант, когда таможня может завести дело об АП.
При неправильном указании кода, если в 31 графе товар был описан так, что позволяло его правильно классифицировать дела не возбуждались потому что ВАС (кажется) дал разъяснения о том, что в этом случае отсутствует состав правонарушения.
В новой редакции 16.2 ч. 2 просто тупо взяли из ТК ТС формулировку и вставили в статью.
На мой взгляд ничего не поменялось, только думаю, что сейчас все пойдет по новому кругу, таможня начнет возбуждаться и по неправильному коду (с правильным описанием), и по корректировкам ТС, пока не завалит суды делами и пока опять не будет письма ФТС, разъяснения ВАС. Сколько времени для этого понадобиться, ХЗ, так что опять таможня наступает на те же грабли.

Золотые слова!!!!

Свежие кадры из ФТС, не имеющие практического опыта и на посту не работавшие, в очередной раз наступают на грабли.

В своё время позиция ВАС по класс. коду базировалась на норме ТК, что только таможенный орган имеет право классифицировать товар. В ТК_ТС эта норма осталась.
Поэтому, как ни вписывай в КоАП "про код" - всё равно вернёмся к отмене этого основания для заведения дела об АП.

По КТС - такая же тухлятина. Не зря мудрые таможенники из ГТК/ФТС, отвечавшие за контроль ТС, сделали всё, чтобы при КТС дела об АП не заводились.
Они понимали, из какого мусора все их уровни, индексы, риски, дифициты-профициты.

Если теперь по каждой КТС будет дело об АП, то они нахлебаются.

Одна беда - для того, чтобы они нахлебались уйдёт не меньше года нашей с вами неспокойной жизни.

[Ken-T]

Золотые слова!!!!

Свежие кадры из ФТС, не имеющие практического опыта и на посту не работавшие, в очередной раз наступают на грабли.

В своё время позиция ВАС по класс. коду базировалась на норме ТК, что только таможенный орган имеет право классифицировать товар. В ТК_ТС эта норма осталась.
Поэтому, как ни вписывай в КоАП "про код" - всё равно вернёмся к отмене этого основания для заведения дела об АП.

По КТС - такая же тухлятина. Не зря мудрые таможенники из ГТК/ФТС, отвечавшие за контроль ТС, сделали всё, чтобы при КТС дела об АП не заводились.
Они понимали, из какого мусора все их уровни, индексы, риски, дифициты-профициты.

Если теперь по каждой КТС будет дело об АП, то они нахлебаются.

Одна беда - для того, чтобы они нахлебались уйдёт не меньше года нашей с вами неспокойной жизни.

Это где же в ТК ТС норма о том, что только таможенный орган имеет право классифицировать товар. Такая норма была в старом ТК РФ, который действовал до 2003 года. А в последнем ТК РФ как и в ТК ТС такой нормы нет. Товары классифицируются при таможенном декларировании. Сведения о коде заявляются декларантом в таможенной декларации. Таможенные органы могут классифицировать товары по просьбе участников ВЭД. Нет исключительного права у таможенных органов классифицировать товара, они только контролируют правильность классификации.

[В кустах]

Это где же в ТК ТС норма о том, что только таможенный орган имеет право классифицировать товар. Такая норма была в старом ТК РФ, который действовал до 2003 года. А в последнем ТК РФ как и в ТК ТС такой нормы нет. Товары классифицируются при таможенном декларировании. Сведения о коде заявляются декларантом в таможенной декларации. Таможенные органы могут классифицировать товары по просьбе участников ВЭД. Нет исключительного права у таможенных органов классифицировать товара, они только контролируют правильность классификации.

Вы правы, прямой нормы в ТК_ТС нет.

[пенсионер]

Всем доброго дня.
В старой редакции ст.16.2 часть 2 было:
Заявление декларантом либо таможенным брокером (представителем) при декларировании товаров и (или) транспортных средств недостоверных сведений о товарах ..., а в ст.124 ТК РФ было указано, какие именно сведения о товарах представлялись при декларировании, там так же было и наименование, и описание, и классификационный код, и таможенная стоимость. Честно говоря, раньше считал, что если участник ВЭД соглашается с корректировкой, то он фактически соглашается с тем, что он заявил недостоверные сведения (особенно когда документов по минимуму).При этом вполне возможен вариант, когда таможня может завести дело об АП.
При неправильном указании кода, если в 31 графе товар был описан так, что позволяло его правильно классифицировать дела не возбуждались потому что ВАС (кажется) дал разъяснения о том, что в этом случае отсутствует состав правонарушения.
В новой редакции 16.2 ч. 2 просто тупо взяли из ТК ТС формулировку и вставили в статью.
На мой взгляд ничего не поменялось, только думаю, что сейчас все пойдет по новому кругу, таможня начнет возбуждаться и по неправильному коду (с правильным описанием), и по корректировкам ТС, пока не завалит суды делами и пока опять не будет письма ФТС, разъяснения ВАС. Сколько времени для этого понадобиться, ХЗ, так что опять таможня наступает на те же грабли.

В ст. 124 ( пункт 3) ТК РФ сказано : " В таможенной декларации могут быть указаны следующие сведения ". В п.п 4 пункта 3 действительно указано на код ТН ВЭД.

Таким образом в ст. 124 нет и намека, что код ТН ВЭД это сведения о товарах, на что и опирался ВАС РФ так как ст. 16.2 так же говорила о "недостоверных сведениях о товарах".
Теперь прописав код ТН ВЭД непосредственно в 16.2 ситуация меняется радикально и без отмены этой новации ВАС РФ ничего сделать не сможет.

[Ken-T]

В ст. 124 ( пункт 3) ТК РФ сказано : " В таможенной декларации могут быть указаны следующие сведения ". В п.п 4 пункта 3 действительно указано на код ТН ВЭД.

Таким образом в ст. 124 нет и намека, что код ТН ВЭД это сведения о товарах, на что и опирался ВАС РФ так как ст. 16.2 так же говорила о "недостоверных сведениях о товарах".
Теперь прописав код ТН ВЭД непосредственно в 16.2 ситуация меняется радикально и без отмены этой новации ВАС РФ ничего сделать не сможет.

Уважаемый, как же Вы так читаете старый Таможенный кодекс РФ. Вот выдержка из статьи 124:
"...
4) сведения о товарах:
наименование;
описание;
классификационный код товаров по Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности;
наименование страны происхождения;
наименование страны отправления (назначения);
описание упаковок (количество, вид, маркировка и порядковые номера);
количество в килограммах (вес брутто и вес нетто) или в других единицах измерения;
таможенная стоимость;
..."

Так что, раньше код ТН ВЭД относился к сведениям о товарах по ТК России. Впрочем как и сейчас (см. подпункт 5 пункта 2 статьи 181 ТК ТС).

[_Таможня]

Понимать это дело надо с самой наихудшей стороны. Не надо питать никаких иллюзий. При рассмотрении законопроекта предлагались смягчающие поправки, но они были отвергнуты комитетом по бюджету и налогам. В частности предлагалась следующая редакция п.2 статьи 16.2:
2. Заявление декларантом либо таможенным представителем при таможенном декларировании товаров недостоверных сведений об их наименовании, описании, классификационном коде по Единой товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности Таможенного союза (при условии, что заявление таких сведений о классификационном коде товаров сопряжено с указанием недостоверных сведений об их наименовании и (или) описании), наименовании страны происхождения, таможенной стоимости, при условии, что она определена на основании недостоверных сведений и (или) документов, которые представлены в таможенный орган для её подтверждения, если такие сведения послужили основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера, -
влечет наложение административного штрафа на граждан и юридических лиц в размере от одной второй до двукратной суммы неуплаченных таможенных пошлин, налогов с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

Т.е., отклоняя такую редакцию статьи, люди прекрасно осознавали, что за закон они принимают и для чего они его принимают

[Чучмек]

...Т.е., отклоняя такую редакцию статьи, люди прекрасно осознавали, что за закон они принимают и для чего они его принимают

Угу. Возвращение ст.279 ч.2 ТК РФ. Тьфу!

[Ken-T]

Угу. Возвращение ст.279 ч.2 ТК РФ. Тьфу!

Она самая. Принцип развития по спирали никто не отменял...