Новая глава 16 КоАП России

[пенсионер]

[QUOTE=Anda;1372036]

Да в том-то и дело, что в ч.2 16.2 не про "недействительные документы, содержащие недостоверные сведения", а просто про недостоверные сведения... и, более того, есть еще и просто "любые сведения"...

Недостоверные сведения о цене могут быть только в недействительных документах. То есть, недостоверные сведения = недостоверным документам. Аксиома, на мой "неюридический" взгляд.

[Бывший полковник]

[QUOTE=пенсионер;1372135]

Недостоверные сведения о цене могут быть только в недействительных документах. То есть, недостоверные сведения = недостоверным документам. Аксиома, на мой "неюридический" взгляд.

Насчет аксиомы Вы ошибаетесь.
2. Для целей применения настоящей главы под недействительными документами понимаются поддельные документы, документы, полученные незаконным путем, документы, содержащие недостоверные сведения, документы, относящиеся к другим товарам и (или) транспортным средствам, и иные документы, не имеющие юридической силы.
Т.е. для недействительности не нужно доказывать поддельность, собственно об этом я и писал в начале темы. И весь цимус во фразе могли послужить, при которой Ваше согласие на КТС - есть признание своей вины, со всеми вытекающими...

[пенсионер]

[QUOTE=Бывший полковник;1372182]

Насчет аксиомы Вы ошибаетесь.
2. Для целей применения настоящей главы под недействительными документами понимаются поддельные документы, документы, полученные незаконным путем, документы, содержащие недостоверные сведения, документы, относящиеся к другим товарам и (или) транспортным средствам, и иные документы, не имеющие юридической силы.
Т.е. для недействительности не нужно доказывать поддельность, собственно об этом я и писал в начале темы. И весь цимус во фразе могли послужить, при которой Ваше согласие на КТС - есть признание своей вины, со всеми вытекающими...

А я это и имел ввиду. Но тут написано, что документы содержащие недостоверные сведения могут быть только в недействительных документах. Но я не любитель казуистических размышлений , так как не силен в этом по причине безграмотности.

[Anda]

пенсионер[/B];1372186]
А я это и имел ввиду. Но тут написано, что документы содержащие недостоверные сведения могут быть только в недействительных документах.

Нет... Не так там написано...
В этом примечании, на которое Вы ссылаетесь, расшифровывается что такое недействительные документы... а не что такое недостоверные сведения!
(оно не зря написано к 16.1, т.к. там, в основном, про ответственность за предоставление недействительных документов, содержащих недостоверные сведения... а вот в ч.2 16.2 - вообще ни слова нет про документы!)
Разницу чуете в предоставлении документов и в заявлении сведений?!
Разве не может быть ситуации, когда при наличии действительных и достоверных документов, декларант в ДТ заявляет недостоверные сведения!

[Ken-T]

[QUOTE=Бывший полковник;1372182]

Насчет аксиомы Вы ошибаетесь.
2. Для целей применения настоящей главы под недействительными документами понимаются поддельные документы, документы, полученные незаконным путем, документы, содержащие недостоверные сведения, документы, относящиеся к другим товарам и (или) транспортным средствам, и иные документы, не имеющие юридической силы.
Т.е. для недействительности не нужно доказывать поддельность, собственно об этом я и писал в начале темы. И весь цимус во фразе могли послужить, при которой Ваше согласие на КТС - есть признание своей вины, со всеми вытекающими...

Согласие на КТС ни в коем случае не будет являться признанием вины. Понятие вины в КоАП для юрлица четко прописано в статье 2.1. И никакие последующие действия никак не изменят первоначальный юридический факт заявления сведений в таможенной декларации. Корректировка - это последствия заявления "неверных" сведений.
Не путайте вину в гражданском праве и вину в административном праве - это очень разные вещи.

[_Таможня]

Понимать это дело надо с самой наихудшей стороны. Не надо питать никаких иллюзий. При рассмотрении законопроекта предлагались смягчающие поправки, но они были отвергнуты комитетом по бюджету и налогам. В частности предлагалась следующая редакция п.2 статьи 16.2:
2. Заявление декларантом либо таможенным представителем при таможенном декларировании товаров недостоверных сведений об их наименовании, описании, классификационном коде по Единой товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности Таможенного союза (при условии, что заявление таких сведений о классификационном коде товаров сопряжено с указанием недостоверных сведений об их наименовании и (или) описании), наименовании страны происхождения, таможенной стоимости, при условии, что она определена на основании недостоверных сведений и (или) документов, которые представлены в таможенный орган для её подтверждения, если такие сведения послужили основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера, -
влечет наложение административного штрафа на граждан и юридических лиц в размере от одной второй до двукратной суммы неуплаченных таможенных пошлин, налогов с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

Т.е., отклоняя такую редакцию статьи, люди прекрасно осознавали, что за закон они принимают и для чего они его принимают

[Чучмек]

...Т.е., отклоняя такую редакцию статьи, люди прекрасно осознавали, что за закон они принимают и для чего они его принимают

Угу. Возвращение ст.279 ч.2 ТК РФ. Тьфу!

[Ken-T]

Угу. Возвращение ст.279 ч.2 ТК РФ. Тьфу!

Она самая. Принцип развития по спирали никто не отменял...

[_Таможня]

Угу. Возвращение ст.279 ч.2 ТК РФ. Тьфу!

Память, однако у Вас молодой человек. В 279 статье было:
"Недекларирование или недостоверное декларирование товаров и транспортных средств, перемещаемых через таможенную границу Российской Федерации, то есть незаявление по установленной письменной, устной или иной форме достоверных сведений либо заявление недостоверных сведений о товарах и транспортных средствах, их таможенном режиме и других сведений, необходимых для таможенных целей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 258, 262, 263, 274, 275, 276, 277, 278 и 282 настоящего Кодекса, при отсутствии признаков контрабанды -
влечет наложение штрафа в размере от ста до двухсот процентов стоимости товаров и транспортных средств, являющихся непосредственными объектами правонарушения, с их конфискацией или без таковой, либо с взысканием стоимости таких товаров и транспортных средств или без такового, либо с отзывом лицензии или квалификационного аттестата или без их отзыва.
Заявление недостоверных сведений, которые не влияют на принятие таможенным органом Российской Федерации решения о перемещении товаров и транспортных средств через таможенную границу Российской Федерации, помещении их под запрашиваемый таможенный режим, размере таможенных платежей, -
влечет предупреждение либо наложение штрафа в размере до трехкратного установленного законом размера минимальной месячной оплаты труда"
Вспомним молодость. Ностальгия

[Шестой лесничий]

Память, однако у Вас молодой человек. В 279 статье было:
"Недекларирование или недостоверное декларирование товаров и транспортных средств, перемещаемых через таможенную границу Российской Федерации, то есть незаявление по установленной письменной, устной или иной форме достоверных сведений либо заявление недостоверных сведений о товарах и транспортных средствах, их таможенном режиме и других сведений, необходимых для таможенных целей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 258, 262, 263, 274, 275, 276, 277, 278 и 282 настоящего Кодекса, при отсутствии признаков контрабанды -
влечет наложение штрафа в размере от ста до двухсот процентов стоимости товаров и транспортных средств, являющихся непосредственными объектами правонарушения, с их конфискацией или без таковой, либо с взысканием стоимости таких товаров и транспортных средств или без такового, либо с отзывом лицензии или квалификационного аттестата или без их отзыва.
Заявление недостоверных сведений, которые не влияют на принятие таможенным органом Российской Федерации решения о перемещении товаров и транспортных средств через таможенную границу Российской Федерации, помещении их под запрашиваемый таможенный режим, размере таможенных платежей, -
влечет предупреждение либо наложение штрафа в размере до трехкратного установленного законом размера минимальной месячной оплаты труда"
Вспомним молодость. Ностальгия

Утираю скупую слезу.
А ещё в том самом Кодексе была замечательная статья 217 "Классификация товаров:
Таможенные органы Российской Федерации классифицируют товары, то есть относят конкретные товары к позициям, указанным в товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности.
Решения таможенных органов Российской Федерации о классификации товаров являются обязательными. Решения других органов и учреждений по классификации товаров не используются в таможенных целях".
Как же тогда всё было проще (с точки зрения судебной практики).