ЦЭКТУ и ЭКС

[Почтарь]

И ещё оружие будет боевым независимо от того стоит ли оно на вооружении армии или стояло ранее. Назначение его однозначно для уничтожения противника. Т.е. оно направлено исключительно против человека, даже для охоты не предназначено. ГОСТы в отношении такого оружия не действуют.

Но ведь ЛЮБОЕ оружие предназначено для уничтожения противника... далее по тексту, может только кроме охотничьего.
Если не действуют ГОСТы, то что же тогда действует? Цитирую этот ГОСТ "Термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения во всех видах документации..."
Тот же закон об оружии относит к боевому ХО только стоящее на вооружении ХО:"Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие

К боевому ... холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, ПРИНЯТОЕ в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение МО РФ, ................войск гражданской обороны (далее - государственные военизированные организации), в порядке, установленном Правительством Российской Федерации"

Как это не парадоксально в РФ вообще нет ни одного нормативного акта определяющего порядок оборота боевого ХО среди граждан, и нигде не ограничен его оборот. Только 222 ст УК карает за его сбыт, впрочем она карает за сбыт любого ХО.

[Владимир_ЭКС]

Если не действуют ГОСТы, то что же тогда действует? Цитирую этот ГОСТ "Термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения во всех видах документации..."
Тот же закон об оружии относит к боевому ХО только стоящее на вооружении ХО:"Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие

К боевому ... холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, ПРИНЯТОЕ в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение МО РФ, ................войск гражданской обороны (далее - государственные военизированные организации), в порядке, установленном Правительством Российской Федерации"

Как это не парадоксально в РФ вообще нет ни одного нормативного акта определяющего порядок оборота боевого ХО среди граждан, и нигде не ограничен его оборот. Только 222 ст УК карает за его сбыт, впрочем она карает за сбыт любого ХО.

Есть приказ МВД, определяющий порядок оборота боевого оружия, не стоящего на вооружении нашей армии. Он ограничивает оборот данного оружия исключительно коллекционированием.
Закон о техническом регулировании в отношении военной техники не действует. Там свои требования, они во многом секретны, в ГОСТах вы их не найдёте. Нет в нашей стране ГОСТа на танк и не будет. То же самое касается и боевого холодного оружия. Боевое холодное оружие в гражданском обороте находится не должно - читайте внимательно Закон об оружии.

[Почтарь]

Закон о техническом регулировании в отношении военной техники не действует. Там свои требования, они во многом секретны, в ГОСТах вы их не найдёте.

Не могу с Вами согласится, вот свежее: эксперт Филонов А.А на основании этого ГОСТа относит штыки которые НИКОГДА не стояли на вооружении в СССР и РФ к боевому холодному оружию. В списке использованных источников он указывает именно этот ГОСТ Р 51215 - 98.
Кстати ткните меня в этот приказ и в статью закона об оружии которая бы запрещяла оборот БХО. Закон регулирует в ст.5 "Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях" и в следующей статье 6 тоже никаких ограничений не устанавливает.
Но это то ладно, но с какого перепуга экспертами игнорируется определение боевого холодного оружия данное в законе об оружии?
"Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
К боевому .. и холодному оружию относится оружие, ... принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение федерального органа исполнительной власти, .........(далее - государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."
Если он игнорирует ГОСТ и Закон то чем он тогда руководствуется?! Каким НА?

[Владимир_ЭКС]

Не могу с Вами согласится, вот свежее: эксперт Филонов А.А на основании этого ГОСТа относит штыки которые НИКОГДА не стояли на вооружении в СССР и РФ к боевому холодному оружию. В списке использованных источников он указывает именно этот ГОСТ Р 51215 - 98.
Кстати ткните меня в этот приказ и в статью закона об оружии которая бы запрещяла оборот БХО. Закон регулирует в ст.5 "Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях" и в следующей статье 6 тоже никаких ограничений не устанавливает.
Но это то ладно, но с какого перепуга экспертами игнорируется определение боевого холодного оружия данное в законе об оружии?
"Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
К боевому .. и холодному оружию относится оружие, ... принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение федерального органа исполнительной власти, .........(далее - государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."
Если он игнорирует ГОСТ и Закон то чем он тогда руководствуется?! Каким НА?

Мне не понятен ваш обиженный тон. Вы спросили, я ответил. Гражданского оборота боевого холодного оружия, кроме коллекционирования, быть не может. И это следует из той же самой статьи 5. Есть закон о техническом регулировании, в нем есть ссылки, что он не действует в отношении военного имущества. Эксперт привёл ГОСТ в качестве литературы. Он мог его использовать в какой-то его части. Но основные свои выводы он делал по другим методическим пособиям. Например, по тому же самому знаменитому пособию Устинова или более новым пособиям.

Перечитайте ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства от 21 июля 1998 г. N 814, и приказ МВД, изданный в его развитие. Есть в консультанте - www.consultant.ru. Загружайтесь в Explorer.

Просто получается вы хотите, сказать, что винтовка М16, стоящая (или стоявшая?) на вооружении армии США, не является боевым оружием только потому, что этого нет в Законе "Об оружии", нет нормативно-правового акта российского правительства? Но это неправильно. Такого нормативно-правового акта по самой природе быть не может и обращение винтовки М16 на территории России быть не может, кроме каких-то военно-технических целей (научно-технической разведки и т.д.). Поэтому здесь не всё так просто как кажется.

[Почтарь]

Какая обида? Сорри, если Вам так показалось.
Коллекционирование это уже оборот. Запрета оборота боевого ХО нет даже в 5 статье ЗОО.
Если Вы про это "Методика экспертного решения вопроса о принадлежности предмета к холодному оружию"....., к.ю.н. Устинов А.И.; 1999, ЭКЦ МВД России? Так и там тоже без ГОСТов не обходится:
1. Объекты исследования:
- предметы, являющиеся холодным оружием (см. ГОСТ РФ №51215-98 “Холодное оружие. Термины и определения”)
И в этой методичке «Очерки о криминалистических исследованиях холодного и метательного оружия»
я не вижу того на основании чего можно было бы отнести ХО не состоящее или вообще никогда не состоявшее на вооружении государственных военизированных организациях Российской Федерации к БОЕВОМУ ХО.

[Владимир_ЭКС]

Какая обида? Сорри если так показалось. Постановление вроде читал но посмотрю ещё раз.

Опять же исходя из моего опыта - написал какие у вас могут быть проблемы. Дальше разбирайтесь с ними по ходу их появления или заранее прикрывайтесь бумажками. С моей точки зрения в этом вопросе главное это должны быть разрешения МВД и Росохранкультуры на ввоз/вывоз. если они у вас есть - решение должно быть принято таможенным органом в вашу пользу, если нет, нарвётесь на ДАП. Стоимость штыков, если они не являются культурной ценностью равна нулю. Наказание будет соответственно смешным, но штыки могут передать в МВД. У нас такая практика какое-то время применялась.