Проформа вместо Контракта

Еще пример (за деталями - в предыдущий ):

Я отправил Вам проформу на 10 000 руб. Вы ее акцептовали. Хотя выслали письмо о том, что цены мои - грабительские, но без горшков Вам нельзя ну никак!
Я глотнул коньяка, мир показался добрее и понял, что облапошил Вас, несведущего в ценах на горшки... Покаялся. И выслал Вам проформу на 5 000 руб. Ваши действия? Примете новую оферту? Или по-честному оплатите старую?
Вот если я после Вашего акцепта вдруг решу поднять цены, то можно смело послать меня по известному адресу. Т.к. моя новая оферта Вами не акцептована, а старая (акцептованная) уже имеет юридическую силу договора и требует исполнения сторонами...

Проведите аналогии с информацией на сайте...

1. если акцепт состоялся - договор заключен. сколько оферт акцептовано столько и договоров будет. ну а все остальное - стандартно - не оплачивается - общий подход как по любому договору - требовать исполнения в судебном порядке.
2. по сайту - см. п. 1 ст. 437 гк рф. должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО все существенные условия сделки, не в каждой рекламе они есть.

Гы... а что тогда означает "достаточно определенно"?
Это только Вы определяете - достаточно определенно или нет, акцептуя оферту. Потом, кончно, в суде Вы можете судье доказывать, что проглядели важную информацию. которую оферент должен был Вам указать, и что FCA Урюпинск - не достаточно определенно, а вот, если бы было FCA Урюпинск Западная окраина, то тада бы Вам все было ясно...

сообщение № 59

и все таки так требует закон - предложение должно быть ... и по тексту.

не знаю - практику надо смотреть, судебную.

1. если акцепт состоялся - договор заключен. сколько оферт акцептовано столько и договоров будет.
2. по сайту - см. п. 1 ст. 437 гк рф. должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО все существенные условия сделки, не в каждой рекламе они есть.

1. То есть - будете платить по 100 руб.? Даже, если я согласился потом продать по 50? Ну-ну.. А потом еще по 50 купите? Или уже не нужно будет?
Не стОит понимать все так буквально. Если есть новая оферта и стороны согласны расторгнуть сделку в связи с новой офертой, то это просто оформляется. Для суда же, ежели он потом понадобится, вполне достаточно 1-й оферты по 100 руб., ее акцепта, последующего предложения на ТОТ же товар по 50 руб. и ее акцепта (можно с оговоркой, что ВЗАМЕН предыдущей заключенной сделки - по 100 руб.)
2. Существенные условия сделки - условия, позволяющие однозначно толковать саму сделку и не допускающие двоякого толкования. Если все устраивает акцептанта в оферте: цена, условия поставки и оплаты - он акцептует сделку. А дальше - бачили очи шо купувалы...

Вот еще о существенных условиях:

Существенным условием договора поставки являются:

• Предмет договора - это </STRONG>условия договора поставки</STRONG> о товаре, о его наименовании, количестве и качестве. Устанавливая предмет договора, стороны договора поставки должны точно указать название продукции (товара), не допускающее подмены, а также номера стандартов, технических условий, артикулов и других необходимых документов, на соответствие которым предстоит проверять поступившую продукцию (товары). В тех случаях, когда речь идет об изделиях одного наименования, но с различными признаками, стороны обязаны предусмотреть это условие договора поставки в тексте договора. Возможно, что поставляемая продукция имеет сложные характеристики. Тогда их описание дается отдельно в специальном приложении - "Спецификация товара", которое является неотъемлемой частью договора поставки.
• Срок поставки - условие о предусмотренных в договоре поставки временных периодах, в течение которых поставщик должен передать товар покупателю. Без указания срока поставки договор не считается заключенным. Согласно ст.190 ГК РФ установленный законом, иными правовыми актами, сделкой (договором) срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами. Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить. Гражданское законодательство содержит следующие дефиниции срока: начало срока, определенного периодом времени (ст.191 ГК РФ); окончание срока в нерабочий день (ст.193 ГК РФ); порядок совершения действий в последний день срока (ст.194 ГК РФ).

При отсутствии данных согласованных </STRONG>условий договора поставки</STRONG>, он не считается заключенным.

А вот про внешнеэкономические сделки:

Нормы Гражданского кодекса не содержат специального указания, при отсутствии каких данных то или иное условие считается несогласованным, а внешнеэкономическая сделка незаключенной либо же при отсутствии каких условий она не считается заключенной, как это урегулировано, например, для договора купли-продажи - п. 3 ст. 455 и ст. 554 ГК РФ. Кодекс содержит лишь специальное указание о последствиях несоблюдения простой письменной формы внешнеэкономической сделки, предусматривая ее недействительность в названном случае.
Согласно п. 2 ст. 1210 форма внешнеэкономической сделки, в которой хотя бы одной из сторон является российское юридическое лицо (организация или предприниматель), подчиняется независимо от места совершения этой сделки российскому праву.
Поскольку внешнеэкономическая сделка рассматривается только как коммерческая, логично предположить ее возмездность. Исходя из природы внешнеэкономической сделки соответствующего вида, существенным условием в ней должна быть цена или порядок ее определения. Гражданский кодекс, регулируя отдельные виды обязательств, не предусматривает, что несогласование условия о цене договора (оплате услуг) влечет за собой правовые последствия недействительности сделки. Судебная практика пошла по пути применения последствий недействительности сделок (ст. 167 ГК) и в случае признания судом договоров незаключенными <*>. Сторонам внешнеэкономической сделки необходимо принимать во внимание, что исполнение обязательств повлечет применение не только гражданско-правовых норм, регулирующих собственно договор и порождаемые его совершением правовые последствия, но и иных норм, связанных с исполнением публично-правовых обязанностей, например: по уплате налогов, совершению таможенных операций и т.д. И если к сторонам невнешнеэкономической сделки для урегулирования данной ситуации применяется п. 3 ст. 424 ГК РФ (исполнение договора оплачивается по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы, услуги), то внешнеэкономическая сделка должна содержать цену и валюту сделки, валюту платежа, а также условия оплаты, связанные с предоставлением отсрочки или рассрочки оплаты.
--------------------------------
<*> См.: Зинченко С., Газарьян Б. Ничтожные и оспоримые сделки в практике предпринимательства // Хозяйство и право. 1997. N 2. С. 123; Афонина Е. О некоторых вопросах рассмотрения споров, связанных с применением Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" // Вестник ВАС РФ. 2000. N 7.

[Buyer]

Теперь - поподробнее...

Типа, пост 9 по ссылке ниже
http://www.tks.ru/forum/showthread.p...E5%F1%EA%E0%FF

и

http://www.9111.ru/questions/q166585_answer136478.html

[Buyer]

ну да, нужен. но мы тут говорим о том, что договор это не обязательно бумага, на которой в заголовке жирным шрифтом написано "ДОГОВОР".

Про статью 131 п. 2 Таможенного Кодекса что скажете?

2. При декларировании товаров представляются следующие основные документы:
договоры международной купли-продажи или другие виды договоров, заключенных при совершении внешнеэкономической сделки, а в случае совершения односторонних внешнеэкономических сделок - иные документы, выражающие содержание таких сделок;

[Дедушка с кайлом]

А если серьезно - то достаточно одного инвойса, если он конечно правильно оформлен. Ордер-заявка-спецификация может и не подписываться буржуйской стороной. Все остальное написано в инвойсе. А на проформу будет оформлен ПС.

[Buyer]

А если серьезно - то достаточно одного инвойса, если он конечно правильно оформлен. Ордер-заявка-спецификация может и не подписываться буржуйской стороной. Все остальное написано в инвойсе. А на проформу будет оформлен ПС.

Если достаточно одного инвойса, то кто такие ордер-заявка-спецификация?

Типа, пост 9 по ссылке ниже
http://www.tks.ru/forum/showthread.p...E5%F1%EA%E0%FF

и

http://www.9111.ru/questions/q166585_answer136478.html

не... вопрос-то был "из чего следует, что для возмездных сделок нужен договор?", причем именно "договор - бамашка с двумя подписями и печатями"...

А если серьезно - то достаточно одного инвойса, если он конечно правильно оформлен. Ордер-заявка-спецификация может и не подписываться буржуйской стороной. Все остальное написано в инвойсе. А на проформу будет оформлен ПС.

есть такое мнение.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА

Именем Российской Федерации

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 30 мая 2007 года Дело N Ф03-А04/07-2/1162

Общество с ограниченной ответственностью "Аметис" (далее - общество) обратилось в Арбитражный суд Амурской области с заявлением о признании незаконным и отмене постановления N 10-06/53 от 14.09.2006 Территориального управления Федеральной службы финансово-бюджетного надзора в Амурской области (далее - теруправление, орган валютного контроля), которым общество привлечено к административной ответственности по части 6 статьи 15.25 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ).
Решением суда от 03.11.2006, оставленным без изменения постановлением апелляционной инстанции от 12.01.2007, обжалуемое постановление органа валютного контроля признано незаконным и отменено со ссылкой на то, что обществом не допущено нарушение единых правил оформления паспортов сделок, поэтому у теруправления отсутствовали правовые основания для привлечения ООО "Аметис" к административной ответственности.
Законность принятых судебных актов проверяется по жалобе органа валютного контроля, который просит их отменить, сославшись на нарушение судом норм материального права, и принять новый судебный акт об отказе обществу в удовлетворении заявленных требований. В частности, заявитель жалобы указывает на то, что порядок оформления паспорта сделки установлен главой 3 Инструкции Центрального банка РФ от 15.06.2004 N 117-И "О порядке представления резидентами и нерезидентами уполномоченным банкам документов и информации при осуществлении валютных операций, порядке учета уполномоченными банками валютных операций и оформления паспортов сделок" (далее - Инструкция N 117-И), в соответствии с пунктом 3.5 которой для оформления паспорта сделки должен быть представлен контракт (договор) в виде единого документа. Поскольку обществом для оформления паспорта сделки в уполномоченный банк был представлен не контракт, а инвойс, то это является нарушением со стороны общества установленных правил оформления паспортов сделок, поэтому оно правомерно привлечено к административной ответственности. Кроме этого, теруправление указывает на то, что нарушением указанных правил является также оформление паспорта сделки после осуществления первой валютной операции, что также противоречит требованиям пункта 3.5 вышеуказанной Инструкции.
Рассмотрев материалы дела, обсудив доводы жалобы, проверив правильность применения судом норм материального и процессуального права, суд кассационной инстанции не находит оснований для отмены принятых судебных актов и удовлетворения жалобы.
Как видно из материалов дела, органом валютного контроля проведена документальная проверка соблюдения ООО "Аметис" валютного законодательства за период с 01.09.2005 по 01.08.2006, о чем составлен акт проверки N 24 от 31.08.2006. В ходе проверки установлено, что общество для участия в выставке "CPHI КНР 2006" (с 27 по 29 июня 2006 года) в информационном выставочном центре "Экспонсалт БВ Трейдинг" (Нидерланды) заказало выставочное место (выставочный стенд площадью 12 квадратных метров по цене 355 евро за 1 квадратный метр и электроосвещение по цене 5 евро за 1 квадратный метр) стоимостью 4406,60 евро, на оплату которого 03.02.2006 выставлен инвойс N Е6/2900115, содержащий описание продукции, сумму, подлежащую оплате, способ оплаты. 01.06.2006 общество оплатило предоставленные услуги по аренде выставочного места в помещении Шанхайского нового международного центра в сумме 5677,65 доллара США и 10.07.2006 подписан акт приема-передачи оказанных услуг.
На основании вышеуказанного инвойса в Благовещенском отделении Сбербанка России в филиале N 8636 оформлен паспорт сделки N 06050002/1481/0070/4/0, для оформления которого обществом не был представлен контракт, являющийся основанием для проведения валютных операций, что свидетельствует о нарушении ООО "Аметис" статьи 20 Федерального закона от 10.12.2003 N 173-ФЗ "О валютном регулировании валютном контроле" (далее - Закон) и пункта 3.5 Инструкции N 117-И.
Указанные обстоятельства нашли отражение в протоколе об административном правонарушении N 10-06/53 от 31.08.2006, по результатам рассмотрения которого органом валютного контроля 14.09.2006 принято постановление N 10-06/53 о признании общества виновным в совершении административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена частью 6 статьи 15.25 КоАП РФ, и ему назначено наказание в виде наложения административного штрафа в размере 400 минимальных размеров оплаты труда, что составляет 40000 руб.
ООО "Аметис" не согласилось с данным постановлением и обжаловало его в арбитражный суд, который на основании полного и всестороннего исследования имеющихся в деле документов установил фактические обстоятельства, имеющие значение для дела, и правомерно признал обжалуемое постановление органа валютного контроля незаконным и отменил, поскольку отсутствует событие административного правонарушения.
При этом суд исходил из того, что часть 6 статьи 15.25 КоАП РФ устанавливает ответственность должностных лиц и юридических лиц, в том числе за нарушение установленных единых правил оформления паспортов сделок.
Указанные правила, согласно статье 20 Закона, устанавливаются Центральным банком Российской Федерации.
Пункт 2 данной нормы права предусматривает, что паспорт сделки должен содержать сведения, необходимые в целях обеспечения учета и отчетности по валютным операциям между резидентами и нерезидентами. Указанные сведения отражаются в паспорте сделки на основании подтверждающих документов, имеющихся у резидентов.
В целях исполнения Федерального закона "О валютном регулировании и валютном контроле" Банком России 15.06.2004 принята Инструкция N 117-И, глава 3 которой определяет порядок оформления, переоформления и закрытия паспорта сделки.
Орган валютного контроля правомерно ссылается на пункт 3.5 указанной Инструкции, устанавливающей перечень документов, которые для оформления паспорта сделки (далее - ПС) представляет резидент, каковым в данном деле является ООО "Аметис", в банк ПС. В числе представляемых документов поименован контракт (договор), являющийся основанием для проведения валютных операций по контракту (кредитному договору), а также иные документы, указанные в части 4 статьи 23 Федерального закона "О валютном регулировании и валютном контроле", необходимые для оформления ПС в порядке, установленном настоящей Инструкцией (подпункты 3.5.2 и 3.5.4 пункта 3.5 Инструкции).
Однако орган валютного контроля не учитывает положения Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которым договор между сторонами может быть заключен путем совершения конклюдентных действий обеих сторон сделки, что имеет место быть в спорных правоотношениях.
Судом правомерно сделан вывод о том, что инвойс N Е6/2900115, выставленный нерезидентом - компанией Экспоконсаль БВ СМР - Информация (Нидерланды), является офертой, а его оплата обществом "Аметис" акцептом, что свидетельствует о заключении договора между сторонами и не противоречит требованиям Гражданского кодекса РФ.
В связи с тем, что спорный инвойс содержит все сведения, касающиеся предоставляемых услуг и позволяющие идентифицировать валютную операцию по оплате указанных услуг, что не оспаривается органом валютного контроля и нашло отражение в протоколе об административном правонарушении, то уполномоченный банк правомерно оформил на его основании паспорт сделки, и у теруправления отсутствовали правовые основания для привлечения общества к административной ответственности по части 6 статьи 15.25 КоАП РФ за нарушение установленных единых правил оформления паспортов сделок.
Довод заявителя жалобы о том, что нарушением указанных правил является также оформление паспорта сделки после осуществления первой валютной операции, не принимается во внимание судом кассационной инстанции, так как данное обстоятельство не было отражено ни в протоколе об административном правонарушении, ни в обжалуемом постановлении как основание для привлечения к административной ответственности.
Поскольку доводы жалобы сводятся к иной, чем у суда, оценке доказательств, то они не могут служить основанием для отмены обжалуемых судебных актов, поэтому жалоба органа валютного контроля удовлетворению не подлежит.
Руководствуясь статьями 286 - 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа

ПОСТАНОВИЛ:

решение от 03.11.2006, постановление апелляционной инстанции от 12.01.2007 Арбитражного суда Амурской области по делу N А04-6929/06-25/582 оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.

Мы с вами тут косточки перемываем друг другу В ОСНОВНОМ по поводу того, ЧТО считать договором, который таможня один хрен спросит с учВЭДа (см. ссылку на ст.131 ТК): должна ли это быть бумажка с подписями и печатями двух сторон или договором может считаться некая иная форма - оферта (проформа) с акцептом, к примеру.
Конечно, особо тупому таможеннику не докажешь, что договор может иметь иную форму, нежели куча листочков, на последнем из которых 2 (или больше) подписи и печати. Но это ведь только об особо тупых речь... И среди учВЭДов таких хватает...

читаем ГК РФ:

Глава 28. Заключение договора

Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
Статья 433. Момент заключения договора
1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
......
Статья 434. Форма договора
1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

ну и так далее...