ЦЭКТУ и ЭКС

[Владимир_ЭКС]

нету ГОСТа (тех регламента) - нет идентификации....есть лишь научное исследование признаков...которые с определенной долей вероятности позволяют отнести товар к тому или иному ОБЩЕМУ классу...(не забывая что кластеры....согласно теории множеств...могут иметь области пересечения)...

Давайте прежде определимся с терминами. Работа в ЦЭКТУ меня лично задолбала вот в каком плане. Если вы называетесь криминалистическим управлением, то скорее всего вы должны использовать терминологию такой науки как криминалистика. Там понятие идентификации даётся совершенно другое, в отличии от вопросов технического регулирования.
Понятие идентификация товара в криминалистике никто и никогда не вводил. Есть понятие классификации. То есть отнесение товара к определённому классу, роду, виду. Идентификационные задачи в криминалистике решаются, когда надо отнести товар к одной партии, выявить его общую групповую и родовую принадлежность. Что лист бумаги один и другой ранее принадлежали одной партии и т.д. С точки зрения криминалистики - ЦЭКТУ 99 % своих экспертиз проводит с целью решения классификационных и диагностических задач, а не идентификационных. Так вот с точки зрения классификации вы будете использовать методики ГОСТа, да и то по минимуму, а можно классифицировать товар и не проводя его полного исследования по гостовской методике, а используя другие методы, в ГОСТе не поименованные. Это значительно упрощает работу. В некоторых случаях достаточно одного вида исследования - ИК-спектроскопии, хроматомассспектроскопии, ЯМР и т.д., в других случаях достаточно одной капельной реакции - например, определить золотой сплав по реакции с золотохлористоводородной кислотой или серебряный по реакции с раствором бихромата калия. Всё достаточно экспрессно. Не надо проводить огромное количество исследований - мы ведь не сертифицируем продукцию. Ещё раз повторю для классификации не надо проводить полного ГОСТовского исследования. А вот отбор проб для данных целей требуют отбирать по ГОСТу. Несомненно возникает вопрос, а зачем и почему? Этого требует таможенное законодательство и в частности по причине бестолковости руководства ЦЭКТУ. Мы (Токарев и компания) хотим писать методики исследования (как они считают, что этим они занимаются наукой - пускай заблуждаются), делать их все свои, но при этом палец о палец не ударили о создании нормативной базы для этого. О том, что в Таможенном кодексе не прописано право ФТС создавать свои методики отбора проб и образцов я писал. Также там отсутствует (никак не поименовано) ничего про методики исследования. То есть мы хотим писать методики исследования, а вот написать методики отбора проб и образцов для них мы не хотим. Это в высшей степени идиотизм. Идиотизм длина которому 20 лет. И сколько будет длиться такой идиотизм непонятно. Хотя я для себя отмечаю, что конец этому идиотизму может быть положен просто. Имеешь экспертный стаж (не трудовой) работы 5-10 лет (независимо от учёной степени) - можешь претендовать на должность начальника отдела, имеешь 10-15 - можешь претендовать на должность заместителя начальника службы, имеешь 15-20 начальника службы, зам. начальника Управления, 20 и более начальник Управления. Кадры решают всё. Сталин в этом вопросе абсолютно прав. Метельковы, Субботины, Писановы, Булычевы и прочие никогда бы при Сталине не руководили в такой организации как ЦЭКТУ. За вредительство, а по другому их работу обозвать нельзя, давно были бы высланы за 100 километр или были бы подвергнуты полной абструкции...

Риддик идентификация с точки зрения такой науки как криминалистика не может осуществляться по ГОСТам. Принципиально нет таких ГОСТовских методик. Это специфические методики, создаваемые специально самими экспертными учреждениями (ЭКЦ, РФЦСЭ и т.д.), зачастую используя только отдельные положения ГОСТов.

[РИДДИК]

Риддик идентификация с точки зрения такой науки как криминалистика не может осуществляться по ГОСТам. Принципиально нет таких ГОСТовских методик. Это специфические методики, создаваемые специально самими экспертными учреждениями (ЭКЦ, РФЦСЭ и т.д.), зачастую используя только отдельные положения ГОСТов.

еще раз говорю...картошка нужна...а не ботва...
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ



Принят Государственной Думой 11 июня 2008 года
Одобрен Советом Федерации 18 июня 2008 года

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства
измерений распространяется на измерения, к которым в целях,
предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные
требования и которые выполняются при:
13) проведении банковских, налоговых и таможенных операций ( к которым относятся и экспертизы ЦЭКТУ);

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства
измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством
Российской Федерации о техническом регулировании.



1. Аккредитация в области обеспечения единства измерений
осуществляется в целях официального признания компетентности
юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы
и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений в
соответствии с настоящим Федеральным законом. К указанным работам и
(или) услугам относятся:
1) аттестация методик (методов) измерений, относящихся к сфере
государственного регулирования обеспечения единства измерений;



и вы хотите сказать...шо Ваши методики...АКРЕДИТОВАНЫ ??? (да исчо и под грифом ДиСиПи)

[Владимир_ЭКС]

еще раз говорю...картошка нужна...а не ботва...

и вы хотите сказать...шо Ваши методики...АКРЕДИТОВАНЫ ??? (да исчо и под грифом ДиСиПи)

Ну методики аккредитовывать пока не требовалось, потому что это не методики измерения, а методики исследования. А вот приборы все поверены, все в реестре средств измерений (по крайней мере 99,9 %). Методик под грифом ДСП у нас не много. Официально получили только одну. Это в милиции, ФСБ и минюсте их достаточно много. Часть из них достаточно специфична, чтобы быть в открытом доступе. Все наши методики можно получить в судебное заседание. Без проблем. Кстати судьи этим и пользуются. Иногда получается до-смешного, суды считают что мы сами свои методики не исполняем. Так что ещё раз повторюсь сперва надо определится с терминологией. Ваша ссылка на аккредитацию методик исследования имеет право на существование. Даже в ней есть определённое рациональное зерно. Но пока существует, например, такой товар, который не поименован в ГОСТе, исследования, которые не определены ГОСТами (например, криминалистические исследования, исследования наркоты (нет ГОСТа на героин), идентификационные исследования, пожаротехнические, взрывотехнические, автотехнические и т.д.) - остаётся только одно - наличие поверенных приборов, проведение измерений по аттестованным методикам измерения (не путать с методикой исследования - так как в рамках одного исследования измерений может быть от одного до десятков,сотен и тысяч). Но по этим параметрам ЦЭКТУ закону формально (человеческий фактор никто не отменял - вспоминаю ваш пост о том как эксперты написали экспертизу за 1 час, вместо восьми по ГОСТу) соответствует.

Добавлю, что почти все ЭКС и ЦЭКТУ аккредитованы по тем или иным направлениям деятельности как испытательные лаборатории... Но это отдельная тема - отдельного разговора. Здесь тоже есть много прикольного.

http://www.gost.ru/wps/portal/pages....alLabaratories