Засада на Истринском посту

[ast11]

Всё верно. За исключением брокера в14 графе.

Нет, я бы мог, конечно, долго объяснять, что само назначение графы, именуемой как "Декларант/Представитель" предполагает возможность включения в данную графу брокера, который является представителем в силу прямого указания подпункта 17 пункта 1 статьи 11 ТК РФ... Но зачем? Я ведь не с юристом имею дело, правильно?
Поэтому берём первое подвернувшееся под руку письмо компетентного ведомства и читаем:

Письмо Федеральной таможенной службы от 4 февраля 2009　г. N　01-11/4631 "О списании денежных средств с лицевых счетов лиц, указанных в графе 14 ГТД"

В соответствии с Инструкцией о порядке заполнения грузовой таможенной декларации и транзитной декларации, утвержденной приказом ФТС России от 04.09.2007 N　1057, и с учетом разъяснений, направленных письмом ФТС России от 22.02.2008 N　01-11/6836 "О заявлении сведений в графе 14 ГТД", в графе 14 "Декларант/Представитель" ГТД могут быть указаны сведения как о декларанте товаров, так и о таможенном брокере.

[Эльза]

Нет, я бы мог, конечно, долго объяснять, что само назначение графы, именуемой как "Декларант/Представитель" предполагает возможность включения в данную графу брокера, который является представителем в силу прямого указания подпункта 17 пункта 1 статьи 11 ТК РФ... Но зачем? Я ведь не с юристом имею дело, правильно?
Поэтому берём первое подвернувшееся под руку письмо компетентного ведомства и читаем:

Можно, но только в случае списания денежных средств с лицевого счета таможенного брокера. Это-то сюда каким боком?
И Вы так и не дали ответ на вопрос коллеги (мне он тоже интересен): каким образом печать брокера избавит топикстартера от проблем, которые он озвучил?

[ast11]

Можно, но только в случае списания денежных средств с лицевого счета таможенного брокера. Это-то сюда каким боком?

Не затрудняйте себя попытками делать обобщения. Это - отдельный трудоёмкий процесс, требующий адекватной подвижности извилин головного мозга, что доступно лишь умным девушкам.
В процитированном же письме имеется отсылка к ранее изданному письму, которое непосредственно рассматривает данный вопрос:

Письмо Федеральной таможенной службы от 22 февраля 2008　г. N　01-11/6836 "О заявлении сведений в графе 14 ГТД"

...Неоднозначное понимание данной нормы Инструкции приводит к различным требованиям таможенных органов на местах и отсутствию единообразия при заполнении ГТД. Так, например, отдельные таможенные органы на местах требуют в случае заполнения ГТД таможенным брокером указывать в графе 14 "Декларант/Представитель" сведения о таможенном брокере.
Наличие договора об оказании брокерских услуг не исключает согласно Инструкции заявление в графе 14 "Декларант/Представитель" ГТД сведений о декларанте, от имени которого ГТД составляется таможенным брокером (представителем декларанта). В данном случае по выбору декларанта в графе 14 ГТД могут указываться сведения о декларанте либо о таможенном брокере.

Т.е., таможенные органы вообще запрещали указывать декларанта в графе 14, если ГТД оформлял брокер. И ФТС разрешила не брокера указывать в графе 14, а декларанта!
(Это я сообщаю на тот случай, если вдруг у Вас волосы белого цвета.)

И Вы так и не дали ответ на вопрос коллеги (мне он тоже интересен): каким образом печать брокера избавит топикстартера от проблем, которые он озвучил?

Вам придётся подождать, пока мы с тем коллегой продолжим нашу дискуссию.

Не затрудняйте себя попытками делать обобщения. Это - отдельный трудоёмкий процесс, требующий адекватной подвижности извилин головного мозга, что доступно лишь умным девушкам.
В процитированном же письме имеется отсылка к ранее изданному письму, которое непосредственно рассматривает данный вопрос:
Т.е., таможенные органы вообще запрещали указывать декларанта в графе 14, если ГТД оформлял брокер. И ФТС разрешила не брокера указывать в графе 14, а декларанта!
(Это я сообщаю на тот случай, если вдруг у Вас волосы белого цвета.)
Вам придётся подождать, пока мы с тем коллегой продолжим нашу дискуссию.

Продолжать, как Вы понимаете,в этой части, уже нечего. Прочитать инструкцию как-то особенно (по-юридически), скорее всего, не получится.
P.S. На Вашем месте я бы не относился с эдакой снисходительностью к мыслительным процессам девушек и не бросался , абы-какими, словами на этот счёт . Но это место, разумеется-Ваше.Я на него не претендую, и выбор за Вами.

Нет, я бы мог, конечно, долго объяснять, что само назначение графы, именуемой как "Декларант/Представитель" предполагает возможность включения в данную графу брокера, который является представителем в силу прямого указания подпункта 17 пункта 1 статьи 11 ТК РФ... Но зачем? Я ведь не с юристом имею дело, правильно?

Нет-нет ,Вы не только имеете дело не с юристом, но и ведёте это дело как не юрист. С этим -всё в порядке.
Но не в этом дело.
Сдалась Вам эта 14 графа?
Ну если жЫлаете, давайте побеседуем.
Опять классический пример действия поговорки про сарай, забор, надпись на них и то, что на самом деле за оградой (или в помещении).
Согласитесь, не имеет смысла утверждать о назначении той, или иной графы ТД, опираясь не на правила её заполнения, а на её наименование.
Наименование 35 и 38 граф ТД звучит как "Вес...". Никому, надеюсь, в голову не прилетало помножить массу товара на ускорение свободного падения?
Или вот графа 45 с загадочным наименованием "Корректировка" (ТД3, ТД4). Вот ведь, да? А казалось бы...

Поэтому берём первое подвернувшееся под руку письмо компетентного ведомства и читаем:

Не надо, не надо брать первое попавшееся.
От чего не взять и не заглянуть в первоисточник?
Всё дело в том, что ранее так оно и было (начальная редакция 1057). Хыть декларанта, а хыть и брокера. А как мы знаем, самый мало-мальский таможенный орган, по любому вопросу, всегда имеет своё, особенное, мнение.И началось... И тогда же, в этой связи, родилось это письмо ФТС (Вы же не думаете, что его сакраментальная суть доступна для понимания только посвящённым?).
Вооот.
Но нынче-то ситуация маленько изменилась.
И правила заполнения гр.14 звучат чуток иначе:
"В графе необходимо указать следующие сведения о декларанте товаров, заявляющем от собственного имени сведения в ГТД, необходимые для таможенных целей, либо от имени которого эти сведения заявляются"
(в ред. Приказа ФТС РФ от 25.12.2008 N 1670)
Согласитесь, тут речь о брокере уже не идёт.
Верно, да?

[Эльза]

И это все?
"Очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха"(с)
"ФТС разрешила..." Жесть!
В ТК РФ, действовашем до 2004 года определение декларанта звучало так:

Статья 172. Декларант
Декларантом может быть лицо, перемещающее товары и транспортные средства, либо таможенный брокер.
Декларантом может быть только российское лицо, за исключением случаев перемещения через таможенную границу Российской Федерации физическими лицами товаров не для коммерческих целей и иных случаев, определяемых Государственным таможенным комитетом Российской Федерации.
Декларант выполняет все обязанности и несет в полном объеме ответственность, предусмотренную настоящим Кодексом, независимо от того, является ли он лицом, перемещающим товары и транспортные средства через таможенную границу Российской Федерации, либо таможенным брокером.

И в 14-ю графу всегда забивали брокера, кроме ГТД за печатью получателя.
В Кодексе, который действовал с 2004 года понятие декларанта изменилось, поэтому в 14-й графе стали забивать только получателя.

Так и не поняла: а топикстартеру-то чем брокерская печать поможет?

[ast11]

Согласитесь, не имеет смысла утверждать о назначении той, или иной графы ТД, опираясь не на правила её заполнения, а на её наименование.

Я могу согласиться с чем угодно, поскольку лично мне не жалко. Но вот суды о содержании нормы закона судят не только по непосредственному тексту конкретной статьи закона, но и по наименованию данной статьи. И более того - даже по нахождению статьи в том или ином разделе закона.

Согласитесь, тут речь о брокере уже не идёт.

Опять же, лично я не вижу проблем с тем, чтобы согласиться. Но в этом случае надо полагать недействующим письмо ФТС от 4 февраля 2009 г. № 01-11/4631. Ну, оно же противоречит предложенному толкованию приказа, логично?

На Вашем месте я бы не относился с эдакой снисходительностью к мыслительным процессам девушек и не бросался , абы-какими, словами на этот счёт .

Поскольку некоторые девушки имеют привычку удалять собственные посты, разумеется, трудно впоследствии объяснить окружающим, из чего возникают "абы какие слова". Но и здесь я в той же мере не вижу проблем, поскольку если даже окружающие чего-то и не поймут, то это не мои трудности.

Продолжать, как Вы понимаете,в этой части, уже нечего.

Если под "этой" частью подразумевается заполнение графы 14, то в данной ветке эту часть можно было и не начинать, не то что не продолжать.
Что же касается ситуации с ввозом товара, то ввезти товар может и иностранная фирма. Т.е., фирма, которая и сама не является российским лицом, и директор её нигде в России не работает. Если вдруг данная фирма не подпадает под определение декларанта, её товар декларирует брокер. И ни одному таможеннику в этом случае не придёт в голову отказывать в приёме декларации, ссылаясь на то, что директор фирмы не имеет разрешения на работу в России. Хотя та иностранная фирма в ряде случаев может и сама быть декларантом. И, опять же, не будет иметь значения, работает директор в России или не работает.
Но вполне возможно, что конкретный таможенник никакого "ряда случаев" знать не желает, требуя от иностранных фирм подавать ГТД только через брокера. И увидев директора-иностранца, тот таможенник решил использовать знакомый шаблон.
Всё просто.

[Эльза]

Я могу согласиться с чем угодно, поскольку лично мне не жалко. Но вот суды о содержании нормы закона судят не только по непосредственному тексту конкретной статьи закона, но и по наименованию данной статьи. И более того - даже по нахождению статьи в том или ином разделе закона.
Опять же, лично я не вижу проблем с тем, чтобы согласиться. Но в этом случае надо полагать недействующим письмо ФТС от 4 февраля 2009 г. № 01-11/4631. Ну, оно же противоречит предложенному толкованию приказа, логично?
Если под "этой" частью подразумевается заполнение графы 14, то в данной ветке эту часть можно было и не начинать, не то что не продолжать.
Что же касается ситуации с ввозом товара, то ввезти товар может и иностранная фирма. Т.е., фирма, которая и сама не является российским лицом, и директор её нигде в России не работает. Если вдруг данная фирма не подпадает под определение декларанта, её товар декларирует брокер. И ни одному таможеннику в этом случае не придёт в голову отказывать в приёме декларации, ссылаясь на то, что директор фирмы не имеет разрешения на работу в России. Хотя та иностранная фирма в ряде случаев может и сама быть декларантом. И, опять же, не будет иметь значения, работает директор в России или не работает.
Но вполне возможно, что конкретный таможенник никакого "ряда случаев" знать не желает, требуя от иностранных фирм подавать ГТД только через брокера. И увидев директора-иностранца, тот таможенник решил использовать знакомый шаблон.
Всё просто.

Фирма зарегистрирована в РФ. Речь идет о признании контракта внешнеторговой сделки легитимным.
Покидаться умными словами - не значит быть умным.

Поскольку некоторые девушки имеют привычку удалять собственные посты, разумеется, трудно впоследствии объяснить окружающим, из чего возникают "абы какие слова". Но и здесь я в той же мере не вижу проблем, поскольку если даже окружающие чего-то и не поймут, то это не мои трудности.

Приношу свои извинения. Ваша точка зрения имеет право быть. Пусть даже абсолютно бредовая. А если Вы бредите, значит я - дура! Нормальный расклад. Принимаю, ибо мне ваше мнение фиолетово. Я уже давно не обращаю внимание на чье-либо мнение обо мне, тк имею свое собственное.

[ast11]

Речь идет о признании контракта внешнеторговой сделки легитимным.
Покидаться умными словами - не значит быть умным.

Последняя фраза выглядит особенно занимательно с учётом смысла предыдущей. Дело в том, что применительно к любому договору (включая внешнеторговый) слова "контракт" и "сделка" являются синонимами.
Ну, а что касается легитимности, то легитимным любой договор является по определению. Недействительность договора может быть установлена только судом (за исключением случаев, когда речь идёт о ничтожных сделках; но ничтожные сделки - совершенно отдельная тема) и только по заявлению лица, которому законом предоставлено право требовать признания сделки недействительной. Таможня (равно как и ФМС) в любом случае таким лицом не является, поэтому она даже и в суд обратиться не вправе. А пока решением суда не установлена недействительность сделки, в законной силе такой сделки нет оснований усомниться.

З.Ы. Сам факт наличия собственного мнения не свидетельствует о том, что это мнение правильное.

[Эльза]

Последняя фраза выглядит особенно занимательно с учётом смысла предыдущей. Дело в том, что применительно к любому договору (включая внешнеторговый) слова "контракт" и "сделка" являются синонимами.
Ну, а что касается легитимности, то легитимным любой договор является по определению. Недействительность договора может быть установлена только судом (за исключением случаев, когда речь идёт о ничтожных сделках; но ничтожные сделки - совершенно отдельная тема) и только по заявлению лица, которому законом предоставлено право требовать признания сделки недействительной. Таможня (равно как и ФМС) в любом случае таким лицом не является, поэтому она даже и в суд обратиться не вправе. А пока решением суда не установлена недействительность сделки, в законной силе такой сделки нет оснований усомниться.

З.Ы. Сам факт наличия собственного мнения не свидетельствует о том, что это мнение правильное.

Ваше З.Ы. можно применить и к вам.
Если бы читали тему не по диагонали, то поняли бы, что в такой же ситуации побывала я, как брокер. У топикстартера брокер умнее: у меня даже мысли не возникло о необходимости затребовать миграционную карту и разрешение на трудовую деятельность, хорошо, что все это оказалось в наличии и вопрос решился за полчаса. Суть же в том, что мы с топикстартером находимся в разных регионах, но у него затребовали те же документы, а это говорит о том, что у ТО существует какое-то разъяснение, о котором мы просто не в курсе. И, на основании этого разъяснения, (без понятия под каким соусом оно к ним поступило) они могут не принять ГТД.
ПыСы: А вы растекаетесь фикзнает куда: "таможня нагибает под печать брокера"...

Засада на Истринском посту
Тормознули фуру с осветительным оборудованием. Документы в порядке, а брокер говорит что директор иностранец и фура не будет растаможенна пока документы не будут переделаны. Что посоветуете?

Это был разовый заказ, брокера менять мы не будем. В личку можете не писать.

Вот и появилось подозрение о нездоровье от жары. Но, видимо, это привычное состояние: залететь, не глядя налепить много, а в итоге НЕ О ЧЕМ.