C 01.07.10 изменения в Германии при вывозе авто.

[Justas.Berlin]

НМС, даже не знаю, с чего это Вы взяли, что "красные номера" - это теория Было бы это так, с чего бы мы все лишнюю бюрократию разводили? Это закон. А незнание закона, как все знают, не освобождает от последствий. Проехать границу можно с любыми документами, а можно даже и без них, как показывает практика. Если авто покупается у посредника в нетто -проблемы вследствие неоформления бумаг возникнут у него. Если же покупается авто по цене брутто с возвратом НДС, то рискует покупатель. В этом году,кстати, увеличилось количество фирм, помогающих вернуть НДС за определенное вознаграждение. К нему добавляются доп.расходы по легализации документов на машину. В итоге эти затраты, несомненно, больше, чем разница в оформлении экспортных и внутренних транзитных номеров.
Ведь в реальности всё очень просто,удобно, недорого. Офрмил всё правильно-все спокойны, зачем сопротивляться правилам?
Кстати, здесь на форуме в теме про то, как выглядит Ausfuhr, выложена декларация, по которой НДС не подлежит возврату...
KFZ-Steuer, кот. нужно платить с 01.07.2010 при оформлении экспорт.номеров , введен по всей Германии. Этот налог -государственный, взимается через земельные фин.органы. Изменен закон 27.05.2010,если нужно,то найти иформацию легко, набрав в поиске "Kraftfahrzeugsteuergezetz" .
А вообще, каждый решает за себя, так ведь?

Тут видите ли в чем дело, пользователь HMC видимо "чистый практик", а вы ему теорию подаете как она есть. А его высказывания подтверждают слабое знание теории в определенных местах, вот цитата из его сообщения:

(за одну деньги забрал, со второй проблемы, продавец уже месяц не может подтвердить в своей таможне вывоз, только вчера звонил мне и сказал что наконец-то подтвердили и он готов отдать деньги)

энто есть неверно, потому как совсем не так. Уже начиная со слов "со второй проблемы" знакомая терминология. Итак-как только электронная декларация отмечена на границе сканером-сведения поступают в компутер таможни по всей европе и "вывоз подтвержден"! В ту же блин электронную секунду. А вот тут еще не значит, что продавец вам очень хочет вернуть вам эти деньги НДС, потому как это НЕ его прямая обязанность. Да и учтите, что решение зачесть/не зачесть продавцу эти деньги принимает налоговая продавца, а не таможня, которая лишь подтверждает вывоз (кстати, неважно на каких номерах, я уже писал об этом). И за месяц это ПРИ всем желании вы от немецкой налоговой по одному мелкому конкретному возврату НДС вопроса не получите . Скажут-выполняйте предписания. А они есть, как вот и пишет BONDI (причем пишет очень грамотно).

А вот теперь самое интересное. Вот встречается наш русский практик-покупатель авто (пусть и мегаперегонщик) и немецкий практик продавец (пусть и мегаавтохаус). Знания теории у них в общем на уровне, а знаете на каком? "МЫ ВОТ ТАК ДЕЛАЕМ". Всегда делали и все было ок. Супер. Теорию не знают часто. Проверено. Каждую неделю с этим сталкиваюсь.

Однако знаете чем это чревато? Встречал на границе на Торфяновке Мегаперегонщиков, кто судится уже 2 года с немцем-продавцом и проклинает кого-то (не себя) из за возврата тысяч 10 так евро (НДС). Ну, грамотный он... а вокруг все... ну... умники в лучше случае.

А еще знаете кого вижу? Ну фирмы немецкие, которые после проверки их деятельности налоговой ВООБЩЕ больше на экспорт НЕ продают .
То есть они то считали, что делали правильно, а налоговая посчитала, что должны быть еще бумаги (ну, как предписывается).

И как пишет BONDI, вот за последнее время возникло множество фирм, помогающих вернуть НДС за деньги. Вот таким бедолагам (немецким продавцам, не желающим больше продавать на экспорт) и помогают. Фактически купив у них и продав дальше (пропустив через свою фирму) и делая экспорт и возврат от своего имени. Или просто оказывая услуги по контролю всей операции. Если честно, горло охрипло немцам внушать некоторым почему белое бело, русским писать уже пальцы отваливаются, как это работает в вопросе с НДС. Потому что как вы поняли, я практикой больше занят.

И еще в защиту HMC, он вроде бы коллега. Видите ли BONDI, хоть "красные" номера со всех сторон более правильные (и пусть они евров на 40 дороже), но чтобы их получить надо:иметь Действующий Техосмотр, получать их в то время, когда открыто немецкое "МРЭО" (Zulassungstelle). А это иногда ох как затратно выходит по времени и деньгам.

Пример? Возьму самый аховый. Произошло лет 7-8 назад. Товарищ, родом из Поволжья поехал в Германию за машиной. Разумеется к родственникам где-то в Баварии. И купил таки с "их помощью" машину. Родственники к теме авто не имели отношения Никакого и работали с утра до вечера (а это в Германии реально ценно и прибыльно, иметь работу на полную занятость). Потому товарищ машину купил на свой глаз и в сопровождении родственников. Далее выяснилось, что поставить на "красные номера" машину нельзя-кончился техосмотр. В немецком "МРЭО" сказали что Только так и никак по другому ехать НЕЛЬЗЯ. Продавец сказал что да, так и надо делать и вот мастерская. Там сказали через неделю (заказы запчастей (по полной) и евров 600 надо, а лучше 800. ну, вы же знаете, диски тормозные на Т4 менять это недешево.... ). Товарищ в панику, виза кончается ЧЕРЕЗ 2 дня!!! КАК ЖЕ Я ВСЕ УСПЕЮ???

И вот эта история попадает мне в уши по телефону (в кратком содержании) через друга и заказчика (он ко мне за машинами ездил регулярно) с просьбой ПОМОЧЬ. Надо спасать человека.

Ну надо так надо спасать. Я выслушал и сказал что ему надо сделать. Его вопрос решается за просто, очень просто. Там даже никакого НДС (штоера) не было. Даже сообщил, что в моем случае он еще и 30 евро экономит. Билет на паром даже ему закажу, порядок действий если он запомнить не может, то пришлю ему по факсу, пошагово. Да и денег мне не надо, ну, купит может беленькой при случае

Как поступает Товарищ? Взрослый, кстати, музчина на тот момент. Из истерики он, кстати, так и не выпал (не шутка), вменяем он быть перестал еще видно до телефонного разговора со мной. Так вот, мне он не перезвонил и больше я ничего не слышал.

От товарища узнал, что: тот взял билет домой на самолет (чтобы визу не нарушать), машину оставил в крутой мастерской, где поменяли железки по немецким ценам и сделали новый техосмотр (нахрен он в россии?), взяли 800 евро (это можно было вообще не делать), полеты домой тогда еще стоили Реальных денег (а не как сейчас), потом сделал НОВУЮ визу и приехал за машиной. Итого свыше 1600 евро в плюс, и еще двойная поездка (но кто у нас время тогда считал?)
Есть ли у людей мозги?
Но деньги лишние точно есть. Потому делать что либо бесплатно неверно в принципе и вредно. Потому советы бесплатно стараюсь больше НЕ давать всем подряд.

Мои письмена (кто дочитал) считать гумунитарным вкладом в развитие цивилизации

Пример? Возьму самый аховый. Произошло лет 7-8 назад. Товарищ, родом из Поволжья поехал в Германию за машиной. Разумеется к родственникам где-то в Баварии. И купил таки с "их помощью" машину. Родственники к теме авто не имели отношения Никакого и работали с утра до вечера (а это в Германии реально ценно и прибыльно, иметь работу на полную занятость). Потому товарищ машину купил на свой глаз и в сопровождении родственников. Далее выяснилось, что поставить на "красные номера" машину нельзя-кончился техосмотр. В немецком "МРЭО" сказали что Только так и никак по другому ехать НЕЛЬЗЯ. Продавец сказал что да, так и надо делать и вот мастерская. Там сказали через неделю (заказы запчастей (по полной) и евров 600 надо, а лучше 800. ну, вы же знаете, диски тормозные на Т4 менять это недешево.... ). Товарищ в панику, виза кончается ЧЕРЕЗ 2 дня!!! КАК ЖЕ Я ВСЕ УСПЕЮ???

о
[/COLOR][/COLOR]

Да хватит тут уже по ушам то ездить и писать простыни. Прямо как Илья Пророк.
7 лет назад!!!! Да кому нахрен нужны были 7 лет назад твои красные номера? Когда можно было спокойно гнать на желтых. И никакого техосмотра проходить не надо было.
Ну прямо все дураки, один ты умный и всех за "беленькую" выручаешь.

[Justas.Berlin]

Да хватит тут уже по ушам то ездить и писать простыни. Прямо как Илья Пророк.
7 лет назад!!!! Да кому нахрен нужны были 7 лет назад твои красные номера? Когда можно было спокойно гнать на желтых. И никакого техосмотра проходить не надо было.
Ну прямо все дураки, один ты умный и всех за "беленькую" выручаешь.

А сейчас-то тебе чего на желтых не гоняется? Или может хендлерские пробовал? Разговор про сейчас был и даже о другой теме. А если ты 7 лет назад про желтые в курсе был, то и молодец, теперь мы все видим что перец. Читай внимательно- случай был 7 лет назад. Помочь я тогда человеку НЕ смог.

че разошелся то? чего не спится?
надо будет выручить-обращайся. я ж писал-бесплатно

[Zakonnik]

Ну надо так надо спасать. Я выслушал и сказал что ему надо сделать. Его вопрос решается за просто, очень просто. Там даже никакого НДС (штоера) не было. Даже сообщил, что в моем случае он еще и 30 евро экономит.

ну прямо робЕн гуТ, а не ЮстасБерлин ))).
Только сдаётся мне, присутствующим НЕ интересно, просто или Не просто решается вопрос. А интересно - КАК он решается. Хотя и речь о 7-ми лет назад, но всё-таки...
А вообще наблюдаю у Вас тенденцию избегать конкретики, одни общие фразы. Думаете, много денег на этом заработаете?
Напрасно, не Вы - так другие помогут, объяснят. Вы же так же когда-то начинали! А теперь почему-то решили, что другим помогать будете только за бабло... Понимаете, о чём я?

[Justas.Berlin]

ну прямо робЕн гуТ, а не ЮстасБерлин ))).
Только сдаётся мне, присутствующим НЕ интересно, просто или Не просто решается вопрос. А интересно - КАК он решается. Хотя и речь о 7-ми лет назад, но всё-таки...
А вообще наблюдаю у Вас тенденцию избегать конкретики, одни общие фразы. Думаете, много денег на этом заработаете?
Напрасно, не Вы - так другие помогут, объяснят. Вы же так же когда-то начинали! А теперь почему-то решили, что другим помогать будете только за бабло... Понимаете, о чём я?

Видите ли Сергей, вы знаете, где находится ветка наших с Вами дискуссий. Другие, поискав найдут и.... рассмеются. Зачем Вам опять внимание сообщества? Однако после ПОЛНЕЙШЕЙ индивидуальной консультации Вам по многочисленным мейлам и в течение ЧАСА по скайпу (ВСЕ ЗАБЕСПЛАТНО) вы все еще пытаетесь объяснить, что НЕ получили конкретики?
Читайте, читайте, учитесь
Господи, когда же опять откроются в стране ПТУ?

[Zakonnik]

Видите ли Сергей, вы знаете, где находится ветка наших с Вами дискуссий. Другие, поискав найдут и.... рассмеются....
Господи, когда же опять откроются в стране ПТУ?

Что Вы всё к общественности аппелируете? Нет у Вас тут сторонников, нет! Уважение заслужить надо, и далеко не пространными постами по полстраницы.
Научитесь отвечать по существу, а то Вы опять съезжаете с темы и сказки рассказываете.
А в ПТУ Вас скорее всего не возьмут, только на платное и с обязательным тестированием

[Justas.Berlin]

Что Вы всё к общественности аппелируете? Нет у Вас тут сторонников, нет! Уважение заслужить надо, и далеко не пространными постами по полстраницы.
Научитесь отвечать по существу, а то Вы опять съезжаете с темы и сказки рассказываете.
А в ПТУ Вас скорее всего не возьмут, только на платное и с обязательным тестированием

Меня в ПТУ зарплата не устроила.... но даже не это было главным критерием Хотя чего Вам я буду про то время рассказывать. Это давно было. Тут вы Сергей опять существа дела можете не одолеть.

А кстати, ответьте, в ПТУ то сейчас как к учащимся обращаются на ТЫ или на ВЫ?

[НМС]

Тут видите ли в чем дело, пользователь HMC видимо "чистый практик", а вы ему теорию подаете как она есть. А его высказывания подтверждают слабое знание теории в определенных местах, вот цитата из его сообщения:

(за одну деньги забрал, со второй проблемы, продавец уже месяц не может подтвердить в своей таможне вывоз, только вчера звонил мне и сказал что наконец-то подтвердили и он готов отдать деньги)

энто есть неверно, потому как совсем не так. Уже начиная со слов "со второй проблемы" знакомая терминология. Итак-как только электронная декларация отмечена на границе сканером-сведения поступают в компутер таможни по всей европе и "вывоз подтвержден"! В ту же блин электронную секунду.

Алекс --- Юстасу

Сообщаю. Я действительно практик.
Но и в теории кое что смыслю.
Докладываю все Штоера забрал. 3 машины на "желрых", 2 на "красных"
Одна из "желтков" была как раз с фирмы которая не продает на экспорт, пришлось через хороших знакомых забирать.

По поводу

В ту же блин электронную секунду.

Это я все прекрасно знаю. И лично в руках держал "трекинги передачи данных по всей цепочки".
В том то и закавыка.
Произошло именно то что происходит крайне редко, по каким-то компьютерным причинам информация не дошла до Германии.
Продавец сам суетился как мог. Он даже письмо Полякам написал и получил на него ответ по почте с "закрытым" аусфюртом. А местная таможня все равно в "электронке" ни чего не видела. До тех пор пока Поляки по моей просьбе, в моём присутствии не повторили электронное сообщение. И вот тогда немецкая таможня "прозрела". И продавец с матюками в адрес своей таможни и глубокими извинениями в Мой. С чистым сердцем вернул мне залог.
Так что история про "динамо" здесь ни причем. А вот у samohod очень похоже на динамо...
Передачу закончил.
Рацию зарыл.
Меняю базу.

[Justas.Berlin]

Алекс --- Юстасу

Сообщаю. Я действительно практик.
Но и в теории кое что смыслю.
Докладываю все Штоера забрал. 3 машины на "желрых", 2 на "красных"
Одна из "желтков" была как раз с фирмы которая не продает на экспорт, пришлось через хороших знакомых забирать.

По поводу
Это я все прекрасно знаю. И лично в руках держал "трекинги передачи данных по всей цепочки".
В том то и закавыка.
Произошло именно то что происходит крайне редко, по каким-то компьютерным причинам информация не дошла до Германии.
Продавец сам суетился как мог. Он даже письмо Полякам написал и получил на него ответ по почте с "закрытым" аусфюртом. А местная таможня все равно в "электронке" ни чего не видела. До тех пор пока Поляки по моей просьбе, в моём присутствии не повторили электронное сообщение. И вот тогда немецкая таможня "прозрела". И продавец с матюками в адрес своей таможни и глубокими извинениями в Мой. С чистым сердцем вернул мне залог.
Так что история про "динамо" здесь ни причем. А вот у samohod очень похоже на динамо...
Передачу закончил.
Рацию зарыл.
Меняю базу.

Кладу записку для вас в пенек! место, как опытный, вы знаете .
После прочтения записку можно уже не есть (она в электронном виде), а передать по электронной цепочке. но пенек надо не забыть развернуть на север он еще материален, другим для ориентира.

По делу. Честно говоря попасть в такую ситуацию как описано у вас не пожел бы никому. Этим вопросом задаюсь давно, а что будет, если сбой в компутере? Немцам задавал, за финами всегда слежу и 3 раза переспрашиваю- сделали скан не сделали. И те и другие смотрят уставившись. Как будто ни у кого из них дома виндос не зависал!
Раньше хоть печать ставили. Сейчас исключено на АА. Хм, а любопытно, в какой момент вскрылась у вас "недостача" передачи данных и при каких обстоятельствах?

и чего я не понял в вашем посте:

Одна из "желтков" была как раз с фирмы которая не продает на экспорт, пришлось через хороших знакомых забирать.

это как? они НЕ продали вам на экспорт, а вы все равно штоер получили?

Я тоже практик как и вы, и теорию по мере возможности учу, но не понял, поясните, чесн слово. Если будет минутка времени.

на правах обмена опытом с коллегой

все. записку скрутил, воском склеил, табаком от собак присыпал. Пенек на поляне в четвертом ряду восьмой, на третьей просеке. Да там сразу увидите

жду ответа

[НМС]

Пенёк нашел. Спасибо за заботу (есть не пришлось)

Сообщаю по порядку.
Во-первых Поляки именно для такого случая, и просят тебя сделать копию и на копию ставят свою печать. У них даже есть распоряжение Польской таможни от 2008 года, где так и написано " в связи со случаями потери информации при передачи, по просьбе клиента делать копию и отмечать ее печатью "экспорт", подпись, дата..."
Вскрылась потеря очень просто. Недели через 3 после покупки забирал следующую машину рядом, заехал.
Я ему гони монету, а он мне нет отметки (я про себя подумал что динамит) говорю звони в таможню. Звоним, говорим номер, в ответ "данных о вывозе товара нет, до свидания", ну и дальше пошло поехало. Он им(таможне) копии моих бумаг, они ему в ответ "ни чего не знаем. в компьютере нет, пишите письма в Польскую таможню". Он полякам написал запросы по е-мейлу не ответили, а вот по почте прислали письмо примерно через месяц с отмеченным аусфюртом.
Я когда понял, что немец меня не динамит, тоже к полякам заехал.
Показываю бумаги объясняю ситуацию. Они включают комп, у них всё ок.
Машина выехала, аусфюрт закрыт, данные переданы. Немцы тебе мозги полощут, ходи отЪседова парень.
Только со второго раза, попался вменяемый Пан таможенник. Позвонил "электронщикам" и те повторно передали сообщение. И свершилось чудо.

По второму вопросу, вы все правильно поняли. Именно так и было.
Машина штоерная, продавец официальный дилер.
При звонке продавец сказал следующее:
-налог выделяется, но мы не продаём на экспорт, документы оформлять не будем, налог назад не вернём,
-а если мы на немецкую фирму купим?
-без проблем, еще и скидку как для хендлера дадим.
-все ок мы едем.
дальше все просто...
Так как наступил грибной сезон, пенёк отпадает. Посылаю спец. голубем. Маскировка под миграцию дроздов. Не забудьте с 2-00 до 2-45 выставить на крыше посадочные огни.