ЦЭКТУ и ЭКС

[АР]

Уважаемый пенсионер!

В «Методических рекомендациях по дифференциальной идентификации сырой нефти и сырых нефтепродуктов товарной позиции 2709 и топлив жидких товарной позиции 2710 ТН ВЭД России» основными критериями дифференцирования сырых нефтепродуктов перечислены: наличие поверхностно-активных веществ, интервал кипения, фракционный состав, количество летучей части, диаграмма перегонки, углеводородный состав летучей части, наличие растворенных газообразных углеводородов (пропан, бутан), массовая концентрация хлористых солей, температура вспышки в закрытом тигле (почти все они справочные данные). Как получить копию методики не могу сказать, но она не секретная, и многие службы, как мне известно, с прошлого года используют ее в работе.

[пенсионер]

Уважаемый пенсионер!

В «Методических рекомендациях по дифференциальной идентификации сырой нефти и сырых нефтепродуктов товарной позиции 2709 и топлив жидких товарной позиции 2710 ТН ВЭД России» основными критериями дифференцирования сырых нефтепродуктов перечислены: наличие поверхностно-активных веществ, интервал кипения, фракционный состав, количество летучей части, диаграмма перегонки, углеводородный состав летучей части, наличие растворенных газообразных углеводородов (пропан, бутан), массовая концентрация хлористых солей, температура вспышки в закрытом тигле (почти все они справочные данные). Как получить копию методики не могу сказать, но она не секретная, и многие службы, как мне известно, с прошлого года используют ее в работе.

Спасибо, это в обшем почти все мне известно, но нужны конечно конкретные показатели из этой методики в их привяке к разлиным товарам из 2710, так как один и тот же показатель ( признак сырых ) не может применятся для различных видов нефтепродуктов

Ведь, например температура начала кипения не выше 60 гр.Ц., указанная в Распоряжении ФТС РФ от 22 декабря 2009 г. № 229-р « О классификации в соответствии с ТН ВЭД отдельных товаров» как признако товара классифицируемого в товарную подсубпозицию 2709 00 ТН ВЭД ТС, является характерным показателем качества легких дистиллятов, например автомобильных бензинов , дизельных топлив, нефтяных растворителей и поэтому данный показатель сам по себе не может свидетельствовать, что товар получен путем смешения фракций переработки нефти или газового конденсата с природной нефтью или природным газовым конденсатом.

С другой стороны, если товар удовлетворяет установленным в примечаниях к группе 27 ТН ВЭД ТС критериям тяжелых дистиллятов, но имеет температуру начала кипения не выше 60 гр. Ц, то может быть можно предполагать, что товар получен путем смешения тяжелой фракции переработки нефти с природной нефтью или природным газовым конденсатом, так как нефть и газовый конденсат имеют температуру начала кипения около 60 гр. Ц.

Значительное содержания в товаре хлористых солей само по себе так же не может однозначно свидетельствовать, что товар получен путем смешения продуктов переработки нефти и / или газового конденсата с природной нефтью и/или природным газовым конденсатом, так как если на переработку поступает не обессоленная нефть и в технологическом процессе отсутствует обессоливание ( ЭЛОУ ), что часто встречается при производстве нефтепродуктов на мини НПЗ, то в полученном в результате переработки топливе жидком ( 2710 19 ТН ВЭД) содержание хлористых солей всегда будет соответствовать содержанию хлористых содей в исходном сырье и может достигать 900 мг/дм. куб.
С другой стороны, если в продукт переработки нефти и/или газового конденсата
« подмешан» природный газовый конденсат, в котором всегда очень низкое содержание хлористых солей, то в полученном таким образом товаре так же будет низкое содержание хлористых солей.

Низкая температура вспышки, содержание ванадия, содержание асфальтенов, наличие углеводородных газов, бромное или йодное число в целях классификации ни в ТН ВЭД ни в Пояснениях к ТН ВЭД, ни Распоряжении ФТС РФ не упомянуты.

При этом, например, низкая температура вспышки около 60 гр. Ц или ниже, может свидетельствовать, что топливо жидкое (2710 19 ТН ВЭД) представляют из себя широкую фракцию нефти, или что тяжелая фракция нефти не подвергалась вакуумной дистилляции, или что товар получен путем компаундирования тяжелых дистиллятов нефти с некоторым количеством дизельной фракции имеющей температуру вспышки 30-65 гр. Ц. , что является обычным технологическим приемом применяемым при приготовлении мазута в целях снижения его вязкости.

Наличие ванадия и асфальтенов в топливе жидком, конец кипения которого выше 350 гр. Ц. , свидетельствует только, что товар содержит некоторое количество остаточного компонента дистилляции нефти, включая гудрон, так как практически весь ванадий и асфальтены содержаться в остаточных фракциях нефти выкипающих при температуре выше 350 гр. Ц..
Наличие же в товаре углеводородных газов может свидетельствовать и о том, что товара получен в результате переработки неподготовленной нефти.

Не пытаюсь затеять на форуме професиональную дисскуссию , так как не имея нужного образования могу ошибаться.
Дайте !!!.

[Антип]

Спасибо, это в обшем почти все мне известно, но нужны конечно конкретные показатели из этой методики в их привяке к разлиным товарам из 2710, так как один и тот же показатель ( признак сырых ) не может применятся для различных видов нефтепродуктов


Не пытаюсь затеять на форуме професиональную дисскуссию , так как не имея нужного образования могу ошибаться.
Дайте !!!.

Известные классики писали: «Зри в корень». Всем известно, что эта проблема крутится вокруг больших бабок. Создало эту проблему Правительство РФ, дифференцировав вывозные платежи «сырых» и «прочих» нефтепродуктов. Заманчиво экспортировать нефть и газ.конд. по низким ставкам. И разница приличная, и объемы… Вот и появились нефтяные Бендеры, им помогла отраслевая наука (деньги не пахнут). И родилась идея бодяжить нефть, еще лучше г/к с избыточными в стране мазутами – и за кордон. В бочку нефти – стакан нефтепродукта, да под новоиспеченное ТУ, и вот вам товар 2710. ТУ конечно на «топливо». Хотя всем ясно, что топливо таким не бывает. Только в России можно сжигать мазут с хлором до 900мг. За рубежом (да и у нас) это преступление, пусть не перед законом, но перед собственными детьми, точно. Задача для троечника технолога, но не для таможенника. И не дурак он вовсе. Просто в таможенном деле, ТН ВЭД, пояснениях нет критериев переработки, «сырости» или «варености» нефтепродуктов. Не используются ОПИ для смесевых (составных) продуктов. Не решит проблему любой единичный показатель свойств (фр. состав, вспышка, хлор и т.д.). Значит надо разрабатывать какую-то (последовательную, комбинированную и т.п.) технологию идентификации. Решаема проблема? Вполне. Нужны специалисты. Не вся наука на другой стороне баррикад. Я это точно знаю. И проблема эта важней мыльного пузыря пробоотбора пищевых товаров, на которую Токарев отвалил 2.5млн.руб.

[пенсионер]

.... «Зри в корень». Всем известно, что эта проблема крутится вокруг больших бабок. Создало эту проблему Правительство РФ ....

Если бы деньги были маленькие я бы не спрашивал методические указания. Они нужны не для того что бы научится бодяжить ( для этого есть более толколвые чем в ФТС специалисты практики ), а что бы не брали за я..ца каждый раз, когда декларант использует брокера в "темную".
Интересно другое, я знаю почти всю судебную практику по этому вопросу и еще ни разу таможня не выигрывала суды, даже тогда когда из решения суда видно любому что товар получен путем смешения. А вот мелким всяким нервы по году крутят, то тянут на АП, то на УК. Хочется разобраться окончательно.

[АР]

[QUOTE=пенсионер;1082677]Если бы деньги были маленькие я бы не спрашивал методические указания. Они нужны не для того что бы научится бодяжить ( для этого есть более толколвые чем в ФТС специалисты практики ),


По Вашему не короткому изложению проблемы сразу видно, что Вы занимаетесь нефтепродуктами не первый день. Но я хочу заметить, что некоторые вещи у Вас просто смешены в одну кучу. Для суда, конечно, все выглядит очень убедительно, и суд охотно поверит декларанту, за его же деньги, но специалист занимающийся исследованием нефти и нефтепродуктов сразу заметит эти изъяны. Вы не пытаетесь применять каждый показатель в отдельности, так как многие из них находятся в прямой зависимости, и рассматривать их нужно в комплексе. То, что суды таможня не выигрывают по нефтепродуктам, это не заслуга специалистов-практиков, которые могут бодяжить лучше, чем специалисты ФТС, а несовершенство нашей судебной системы. Все это я пишу не для того, чтобы показать, как я хорошо разбираюсь в данной проблеме, а чтобы подчеркнуть, как бы не хаяли экспертов ФТС, всегда найдется хоть одна сволочь из них, у которого и с мозгами все в порядке, и не такой гуманный, как наш суд, и его объективное заключение создаст большие проблемы владельцу товара. Извините, больше вмешиваться не буду, если попадется электронный вариант методики, то обязательно Вам отправлю.

[пенсионер]

[QUOTE=АР;1082854]

Если бы деньги были маленькие я бы не спрашивал методические указания. Они нужны не для того что бы научится бодяжить ( для этого есть более толколвые чем в ФТС специалисты практики ),


По Вашему не короткому изложению проблемы сразу видно, что Вы занимаетесь нефтепродуктами не первый день. Но я хочу заметить, что некоторые вещи у Вас просто смешены в одну кучу. Для суда, конечно, все выглядит очень убедительно, и суд охотно поверит декларанту, за его же деньги, но специалист занимающийся исследованием нефти и нефтепродуктов сразу заметит эти изъяны. Вы не пытаетесь применять каждый показатель в отдельности, так как многие из них находятся в прямой зависимости, и рассматривать их нужно в комплексе. То, что суды таможня не выигрывают по нефтепродуктам, это не заслуга специалистов-практиков, которые могут бодяжить лучше, чем специалисты ФТС, а несовершенство нашей судебной системы. Все это я пишу не для того, чтобы показать, как я хорошо разбираюсь в данной проблеме, а чтобы подчеркнуть, как бы не хаяли экспертов ФТС, всегда найдется хоть одна сволочь из них, у которого и с мозгами все в порядке, и не такой гуманный, как наш суд, и его объективное заключение создаст большие проблемы владельцу товара. Извините, больше вмешиваться не буду, если попадется электронный вариант методики, то обязательно Вам отправлю.

Вот и хочу в комплексе. А может скан сделаете, если у Вас есть этот загадочный документ. ? Моя цель благородна, даже можно сказать государственная- не допустить вывоза сырых нефтепродуктов под видом дистиллятов, по крайней мере в том регионе где я обитаю.

[Владимир_ЭКС]

[QUOTE=пенсионер;1083200]

Вот и хочу в комплексе. А может скан сделаете, если у Вас есть этот загадочный документ. ? Моя цель благородна, даже можно сказать государственная- не допустить вывоза сырых нефтепродуктов под видом дистиллятов, по крайней мере в том регионе где я обитаю.

Вы хотите читать глупость и псевдонаучность? Ну что ж вся методика вам не нужна - достаточно главки с формулированием выводов. Вот этот бред, в котором без пузыря ну никак не разберёшься.

7.4. Формулирование выводов


В заключении эксперта выводы могут быть сформулированы по следующему образцу:
Исследованные пробы товара содержат поверхностно-активные вещества, что характерно для сырой нефти (сырых нефтепродуктов).
Исследованные пробы товара имеют плотность, характерную для сырой нефти (сырых нефтепродуктов).
Исследованные пробы товара имеют широкий интервал кипения (к примеру, от 40 до 360 оС), свидетельствующий о наличии в составе проб легких, средних и тяжелых фракций, что характерно для сырой нефти (сырого нефтепродукта) и нехарактерно для нефтепродуктов.
Исследованные пробы товара имеют диаграмму перегонки, характерную для сырой нефти (сырого нефтепродукта).
Углеводородный состав летучей части исследованных проб с содержанием парафиновых углеводородов от С3 до С25 (С27) также свидетельствует о наличии в составе проб легких, средних и тяжелых фракций, что характерно для сырой нефти (сырого нефтепродукта).
По наличию в составе проб легких, средних и тяжелых фракций исследованные пробы не могут быть отнесены нефтепродуктам, содержащим одну или две фракции нефти и не могут быть отнесены к отдельным фракциям нефти, что исключает возможность идентифицировать товар в качестве тяжелого дистиллята товарной позиции 2710 ТН ВЭД России.
В соответствии с дополнительным примечанием 2г к группе 27 ТН ВЭД России термин «тяжелые дистилляты» означает нефтяные фракции и другие нефтепродукты…..».
Таким образом, исследованные пробы товара не могут быть отнесены к тяжелым дистиллятам, поскольку не являются нефтепродуктами и нефтяными фракциями.
Исследованные пробы товара имеют показатель массовой концентрации хлористых солей более 5 мг/дм3, что характерно для сырой нефти (сырого нефтепродукта).
Исследованные пробы товара содержат характерные для сырой нефти (сырого нефтепродукта) растворенные газообразные углеводороды (пропан, бутан).
Исследованные пробы товара имеют показатель температуры вспышки в закрытом тигле ниже 40 оС и по этому показателю не могут быть отнесены к тяжелым жидким топливам (моторное топливо для среднеоборотных и малооборотных дизелей, судовое маловязкое топливо, судовое высоковязкое топливо, топливо для газотурбинных установок, мазут, дизельное топливо, печное бытовое топливо и др.), для которых нормируемый показатель температуры вспышки в закрытом тигле составляет не ниже 40 оС.
На основании установленных показателей плотности, фракционного состава и углеводородного состава летучей части, температуры вспышки в закрытом тигле, массовой концентрации хлористых солей, интервала кипения, наличия поверхностно-активных веществ, растворенных газообразных углеводородов (пропан, бутан), исследованные пробы идентифицированы как сырая нефть (сырой нефтепродукт).


Я вот как эксперт химик не понимаю, как из этого бреда выудить рациональное зерно и какой вывод мне делать.

[Антип]

А Петя с Сержем поднялась на крыло и подались к Тихому океану на икромет, подальше от прокуроров, шурующих в ЦЭКТУ. Неприкосаемые и неприрекаемые, хоть кепок не носят. В авторитете и в доверии. ПОКА.

[Владимир_ЭКС]

[QUOTE=АР;1082854]

Если бы деньги были маленькие я бы не спрашивал методические указания. Они нужны не для того что бы научится бодяжить ( для этого есть более толколвые чем в ФТС специалисты практики ),


а несовершенство нашей судебной системы.

Судебная система несовершенна - никто с этим не спорит, но зачем же на зеркало пенять если рожа крива. Неужели во всём ЦЭКТУ не нашлось специалиста, чтобы написать методики по пробоотбору пищевых продуктов и пришлось платить 2,5 миллиона каким-то сторонним специалистам??? Или это банальное отмывание денег - найди друзьям по научному миру плёвую работенку, да ещё неплохо оплачиваемую??? И потом, если вы будете искать причины своих поражений в судебной системе - вы не решите ни одной проблемы. У нас в стране всё несовершенно, так что с того? если не работать над собой, то какой толк - вы опять нарвётесь на судебную власть, которая даст вам по носу. А с такой неконкретной методикой как выше сам Бог велел вам начистить задницу - и поверьте, любой грамотный юрист не упустит такого шанса. Поэтому ищите причину в себе, совершенствуйтесь, не давайте повода судье, адвокату подвергнуть сомнению ваше заключение. Тогда может быть и несовершенство судебной системы устранится.

[пенсионер]

Если бы деньги были маленькие я бы не спрашивал методические указания. Они нужны не для того что бы научится бодяжить ( для этого есть более толколвые чем в ФТС специалисты практики ), а что бы не брали за я..ца каждый раз, когда декларант использует брокера в "темную".
Интересно другое, я знаю почти всю судебную практику по этому вопросу и еще ни разу таможня не выигрывала суды, даже тогда когда из решения суда видно любому что товар получен путем смешения. А вот мелким всяким нервы по году крутят, то тянут на АП, то на УК. Хочется разобраться окончательно.

Это нескромно цитировать себя, но вот заметка подоспела из газеты " Самарское обозрение "