Вывоз из РФ в свободную экономическую зону в Казахстане = проблема.

[Чучмек]

А можно ссылку на этого зама? Кто, где и когда это сказал?

Или опять агентство ОБС?

"Татьяна Николавна" его зовут. Сам своими ушами слышал.
Видеоконференция. 2010 год. Весна.

[Brock]

Брок, спасибо за разъяснение. Только где ж тут справедливость? Ведь казахское ТОО не просто не обязано платить НДС в случае помещения товара в свободную экономическую зону, но и не имеет права это сделать. Для того СЭЗ и придуманы! Они ведь и в ТК ТС прописаны, и в решениях РКТС -- это же не самодеятельность Казахстана. Есть ведь и в России свои СЭЗ в Калининграде и ещё много где.

Получается, что казахское ТОО, покупая запчасти в Германии, ввозит их в СЭЗ без потерь как на казахский, так и на немецкий НДС (немцам для возмещения НДС достаточно факта вывоза из Германии). А если казахское ТОО покупает такие же запчасти в России, то русский завод попадает на НДС. Т.е. законодательство ТС искусственно стимулирует казахского резидента СЭЗ покупать части где угодно, только не в России -- потому что у российского производителя сразу цена на 18% выше.

Аналогичным образом резидент Калининградской особой экономической зоны лишён возможности покупать товар в Казахстане. Потому что казах будет вынужден продать с НДС. А немец продаст без НДС.

Получается Таможенный союз наоборот!! Справедливо?!

Ну, что поделать, сложности переходного периода. Действительно, это частный случай, когда Таможенный союз играет против принципа справедливости. Однако взгляните на ситуацию с иной стороны. Я не думаю, что резиденты ЕС, поставляющие продукцию в СЭЗ ЕС (есть там и такие), поставляют ее с нулевым VAT (ситуация зеркальная по сравнению с Вашей). СЭЗ ЕС получается создаются для того, чтобы стимулировать своих резидентов покупать товар где угодно, но только не в Европе .
С другой стороны, Вас же не удивляет ситуация, когда резидент РК продает резиденту СЭЗ РК продукцию с НДС? Так вот в данном случае резиденты РК и РФ просто находятся в равном положении.

[Сергей Пчела]

Я не думаю, что резиденты ЕС, поставляющие продукцию в СЭЗ ЕС (есть там и такие), поставляют ее с нулевым VAT (ситуация зеркальная по сравнению с Вашей). СЭЗ ЕС получается создаются для того, чтобы стимулировать своих резидентов покупать товар где угодно, но только не в Европе .

Про СЭЗ. Я работал со свободной экономической зоной Ostrava в Чехии. Как чешский товар, так и товар из других стран ЕС можно разместить на территории фирмы „Free Zone Ostrava“ по документу „Решение о размещении в Свободную зону“ (в соответствии с чешским законом об НДС, Daň z přidané hodnoty § 66 абзац 5). Образец в приложении. Этот документ отправляли поставщику для подтверждения ставки 0% по НДС.

Про российские или казахские СЭЗ ничего не знаю. А что, это неужели это правда, что казахская фирма при поставке товара в казахскую СЭЗ должна выставлять НДС 12%? А в каком законе это написано? Если это правда, то это неимоверная глупость и ничего у казахов с их зоной не получится, увы.

Расскажу про ЕС. Там ситуация иная, чем в нашем таможенном союзе. Если немецкая фирма продаёт товар чешской фирме, то выставляет mehrwertsteuer (НДС) 0% (пока всё как у нас). Но дальше ситуация меняется: немецкая фирма несёт ответственность лишь за то, что они проверили VAT-номер покупателя на специальном сайте (ссылка). Если после этого чешская фирма не заплатит НДС, к немцу никаких претензий нет. На практике немец указывает номер VAT чешского покупателя в инвойсе и прикладывает распечатку с сайта (и этого достаточно для подтверждения ставки НДС 0%). А у нас, если русская фирма продаёт казаху товар, и казах не заплатит НДС, то русский попадёт. Не знаю, о чём думал автор этой нормы -- получается, что продавать можно только очень, очень хорошо знакомым покупателям. А незнакомым нельзя (либо нужно заморачиваться со сложной схемой предоплаты 18% и последующего возврата).

Есть и ещё одно отличие. Ситуация: чешская фирма купила товар у немецкой, и потом продаёт его финской фирме. В ЕС всё идёт по нулевой ставке НДС (немцы выставляют чехам 0%, чехи выставляют финам 0%). А если русская фирма купила товар у белорусской и продаёт потом казахской, ситуация иная. Белорусы выставляют русским НДС 0%, а вот русские обязаны оплатить НДС 18% (или 10% на детские игрушки и ещё ряд товаров), потом выставить казаху 0%. Потом ждать и надеяться, что казах оплатит свой казахский НДС. Когда и если это случится, русский сможет подать документы на возмещение русского НДС.

В ЕС разрешены и более сложные схемы. Налогоплательщику одного государства-члена разрешено получать возмещение НДС в другом государстве-члене. Даже налогоплательщику третьей страны разрешено получать возмещение НДС в государстве-члене ЕС.

Т.е. в переводе на русский язык свободная оптовая торговля между разными странами в ЕС (включая нерезидентов) возможна и поощряется, а у нас -- фактически запрещена (кроме случая хорошо знакомого покупателя).

[Brock]

Если после этого чешская фирма не заплатит НДС, к немцу никаких претензий нет.

Вы в этом уверены, Сергей? Это было бы уж слишком просто и да схем ухода от налогов породило бы достаточно.

[Сергей Пчела]

Вы в этом уверены, Сергей? Это было бы уж слишком просто и да схем ухода от налогов породило бы достаточно.

Про свободу торговли? Да, уверен -- бремя доказательства на правоохранительных органах, а не на экспортёре. Если не будет доказано, что это немец создал чешскую подставную фирму, то к нему претензий нет. И да, Вы правы, это рождает масштабное мошенничество, поищите по словам "carousel fraud" или "contra-trading fraud". Оценка потерь около 15%: According to official figures, carousel fraudsters accounted for £7.4bn worth of EU imports in the first quarter of 2006, out of a total of £45.7bn (источник). Часть из этой суммы удаётся вернуть правоохранительным органам, а иногда даже и посадить кого-нибудь. Вот например некто Jaswant Ray Kanda 54 миллиона по этой схеме украл -- и ближайшие 40 лет проведёт теперь в тюрьме. Вот ещё примерчик, 138 миллионов ребята оприходовали, и теперь всем коллективом из 21 человека будут отдыхать за решёткой.

Казалось бы, почему бы не отменить этот закон? По этому вопросу каждый раз перед выборами дебаты -- отдельные кандидаты начинают поднимать вопрос, что мол как же так, такая чёртова прорва НДС воруется мошенниками. Но европейцы закон не отменяют, т.к. по оценкам их экономистов прибыль от свободной торговли гораздо выше, чем убытки от мошенников.

Интересно было бы узнать, как обстоят дела с мошенничеством по НДС у нас. У нас свободную торговлю не разрешили (продавая казаху русский берёт на себя риски неоплаты казахского НДС неподконтрольным ему казахом). Но думаю, что с мошенничеством по НДС у нас ситуация хуже. Предполагаю, что огромная доля из того НДС, который мы с Вами платим в таможню РФ, идёт вовсе не на больницы и дороги -- а на возмещение НДС экспортёрам (настощим или мнимым). Если у кого-нибудь есть оценки возмещения НДС по РФ, киньте число, пожалуйста?

Ещё хотел Вас спросить, уважаемый Brock: скажите, а каким законом российские/казахские СЭЗ регулируются? Неужели это правда, что казахская фирма при поставке в казахскую СЭЗ должна продавать с НДС?

[Brock]

Ещё хотел Вас спросить, уважаемый Brock: скажите, а каким законом российские/казахские СЭЗ регулируются? Неужели это правда, что казахская фирма при поставке в казахскую СЭЗ должна продавать с НДС?

ФЗ-116 от 22.07.2005 и НК РФ о ставках НДС.

[Черный таможенник]

"Татьяна Николавна" его зовут. Сам своими ушами слышал.
Видеоконференция. 2010 год. Весна.

А можно ссылку на эту видеоконференцию?

[Сергей Пчела]

Вопрос: Должен ли налогоплательщик представлять в пакете документов для подтверждения обоснованности применения налоговой ставки по НДС 0 процентов при экспорте товаров в Таможенном союзе заявление о ввозе товаров и уплате косвенных налогов в случае, если на территории государства - члена Таможенного союза, на которую они экспортировались, товары помещены под таможенную процедуру свободного склада?


Ответ: Взимание НДС налоговыми органами при импорте товаров с территории одного государства - члена Таможенного союза на территорию другого государства - члена Таможенного союза, если они помещаются под таможенную процедуру свободного склада, не производится. Поэтому налогоплательщик, экспортирующий товар, вместо заявления о ввозе товаров и уплате косвенных налогов представляет заверенную таможенным органом копию таможенной декларации, в соответствии с которой такие товары помещены под таможенную процедуру свободного склада.


Обоснование: В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 1 Соглашения между Правительством РФ, Правительством Республики Беларусь, Правительством Республики Казахстан о свободных складах и таможенной процедуре свободного склада от 18.06.2010 (далее - Соглашение) свободный склад - сооружение (помещение), в пределах которого в соответствии с Соглашением могут размещаться и использоваться иностранные товары и товары Таможенного союза, помещенные под таможенную процедуру свободного склада, а также иные товары в соответствии с Соглашением.

Таможенная процедура свободного склада - таможенная процедура, при которой товары размещаются и используются на свободном складе без уплаты таможенных пошлин, налогов, а также без применения мер нетарифного регулирования в отношении иностранных товаров и без применения запретов и ограничений в отношении товаров Таможенного союза (п. 1 ст. 8 Соглашения).

На основании п. 1 ст. 18 Соглашения нормы ст. 2 Протокола о порядке взимания косвенных налогов и механизме контроля за их уплатой при экспорте и импорте товаров в Таможенном союзе от 11.12.2009 (далее - Протокол) не распространяются в отношении товаров Таможенного союза, помещаемых (помещенных) под таможенную процедуру свободного склада.

Таким образом, взимание НДС налоговыми органами при импорте товаров с территории одного государства - члена Таможенного союза на территорию другого государства - члена Таможенного союза, если они помещаются под таможенную процедуру свободного склада, не производится.

Согласно пп. 3 п. 2 ст. 1 Протокола от 11.12.2009 для подтверждения обоснованности применения нулевой ставки НДС и (или) освобождения от уплаты акцизов налогоплательщиком государства - члена Таможенного союза, с территории которого вывезены товары, в налоговый орган одновременно с налоговой декларацией представляется, в частности, заявление о ввозе товаров и уплате косвенных налогов.

Следовательно, налогоплательщик, который экспортировал данный товар, в пакете документов, предусмотренных п. 2 ст. 1 Протокола о порядке взимания косвенных налогов и механизме контроля за их уплатой при экспорте и импорте товаров в Таможенном союзе, представляемых в налоговый орган для подтверждения обоснованности применения налоговой ставки 0 процентов при экспорте товаров, заявление о ввозе товаров и уплате косвенных налогов представить не сможет.

В указанном случае, когда импортируемые товары помещаются под таможенную процедуру свободного склада, налогоплательщиком вместо заявления о ввозе товаров и уплате косвенных налогов представляется в налоговый орган на основании нормы п. 2 ст. 18 Соглашения заверенная таможенным органом копия таможенной декларации, в соответствии с которой такие товары помещены под таможенную процедуру свободного склада.

И.С.Персикова
Государственный советник РФ 1 класса
04.07.2011

http://www.consultant.ru/online/base...QUEST;n=102084

[Brock]

Сергей, но все-таки продажа товара в СЭЗ РК из России и помещение товара под процедуру таможенного склада не есть одно и то же. С другой стороны, под процедуру ТС можно поместить лишь иностранные товары, не имеющие статус товаров Таможенного союза. Лично мне вообще непонятно, каким образом это можно сделать в отношении российских товаров...

[Сергей Пчела]

Сергей, но все-таки продажа товара в СЭЗ РК из России и помещение товара под процедуру таможенного склада не есть одно и то же. С другой стороны, под процедуру ТС можно поместить лишь иностранные товары, не имеющие статус товаров Таможенного союза. Лично мне вообще непонятно, каким образом это можно сделать в отношении российских товаров...

Конечно, Вы правы, свободная экономическая зона и свободный склад это разные таможенные процедуры, но с точки зрения рассматриваемой проблемы НДС разницы нет.

Предполагаю, что Измит и его клиенты собираются использовать вот что:

"Товары, изготовленные (полученные) из товаров таможенного союза, помещенных под таможенную процедуру свободной таможенной зоны, а также товары, изготовленные (полученные) из товаров таможенного союза, помещенных под таможенную процедуру свободной таможенной зоны, и товаров таможенного союза, не помещенных под таможенную процедуру свободной таможенной зоны, приобретают статус товаров таможенного союза."

Соглашение от 18 июня 2010 года по вопросам свободных (специальных, особых) экономических зон на таможенной территории таможенного союза и таможенной процедуры свободной таможенной зоны.