Истек срок на СВХ...

[уууххх]

Я практикующий читатель Кодекса и другой нормативной шняги. Часто, очень часто читаю её вслух по ролям с инспекторами поста. Оказывается, что в большинстве случаев этого достаточно, чтобы избежать дальнейшего обращения в суды. Мне просто не нравится, когда йуристы морочат голову "пассажирам", тогда, когда ещё нет причин для конфликта. Вы себе кусок хлеба "на завтра" обеспечиваете?

ну что Вы, хлебом я обеспечен благодаря тому, что на Руси еще не перевелись практикующие читатели Кодекса и другой нормативной шняги)))

[Ищущий путь]

ну что Вы, хлебом я обеспечен благодаря тому, что на Руси еще не перевелись практикующие читатели Кодекса и другой нормативной шняги)))

Не... это благодаря тем, которые там знакомые буквы ищут, а говорят, что читают... а на самом деле, еще более благодаря тем, которые Кодекс и другую нормативную шнягу пишут. Ибо основной принцип написания они взяли такой:"Хозяйственное право должно быть внутренне противоречивым, чтобы управлять предприятием, не нарушая закон, было невозможно. Тогда можно не только снимать, но и подвергнуть уголовному преследованию не в меру самостоятельных хозяйственников"

Циркуляр ЦК ВКПб 1947г. направленный в ЦК братских партий Восточной Европы

[Anda]

Да почему ж некоторые видят только те ссылки на нормы/статьи, которые сами прводят в доказательство?! Ещё раз читаем в совокупности, а не отдельные 2 статьи и не отдельные 2 пункта из статей:
ст.170 п.1 и 3, ст.204, ст. 4, ст.185.

Выпуск товара – это «действие» таможенного органа, а НЕ декларанта – это чётко прописано в ТК ТС! Согласно п.1 ст.174 декларанты могут только начинать помещение товара процедуру, а завершать её могут только таможенные органы, ибо (согласно п.3 той же ст.174) завершается «помещение» товара под процедуру выпуском, а «выпуск товара» (ст.4) – «действие таможенного органа»…
Декларант должен (п.1 ст.185) и может до истечения срока временного хранения всего лишь подать декларацию... И на этом его полномочия заканчиваются (беру упрощенно - без обязанности предоставления, в случае чего, доп.документов и т.п.)... Дальше - там.органы...
Завершение начатого декларантом помещения под процедуру лежит на них!

P.S. Какое счастье, что таможенные органы (что на посту, что в вышестоящих…) иногда легче убедить/переспорить, чем форумчан!

P.P.S. А вот это вот - "Статья 204. Помещение под таможенную процедуру
Днем помещения товаров под таможенную процедуру считается день выпуска товара таможенным органом в порядке, установленном настоящим Кодексом" - даёт возможность указать там.органам, что если они не выпустили декларацию вовремя, то нарушили установленный Кодексом порядок (ст.196) и не надо валить всё на бедных декларантов!

P.P.P.S. Вот бы некоторые попробУвали бы в более «мирном русле», не «подкалывая и не унижая собеседников, общаться!
То брок~ры не угодили, то юриЗды, то перевозы... а ведь нужны-то все (иногда), и работают-то все "в одной связке"...

[NCLogistic]

Декларант должен (п.1 ст.185) и может до истечения срока временного хранения всего лишь подать декларацию... И на этом его полномочия заканчиваются (беру упрощенно - без обязанности предоставления, в случае чего, доп.документов и т.п.)... Дальше - там.органы...
Завершение начатого декларантом помещения под процедуру лежит на них!

А не надо упрощенно.Это абсолютно "левый" подход. Действия декларанта отнюдь не заканчиваются подачей. Хотя бы потому, что подав декларацию, декларант много чего еще имеет право сделать. Например, вносить изменения, отзывать декларацию, давать пояснения, присутствовать на досмотре и т.д. Читайте кодекс, там все написано. Что упираться по очевидным вещам? Дух корпоративного противоречия?
Статья 170 не содержит нормы "начала помещения товара под процедуру". Она содержит законченную норму "товары, не помещенные под таможенную процедуру". Это означает,в совокупности со ст.204, что товары, в отношении которых начато помещение под таможенную процедуру, но не завершено, не могут считаться помещенными под таможенную процедуру. Это ясно каждому. Странно, что это не ясно йуриздам.
Относительно," возможности указать там.органам, что если они не выпустили декларацию вовремя, то нарушили установленный Кодексом порядок (ст.196)" - это ради Бога. Это хоть жалобу в вышестоящий, хоть в суд. НО! Это совершенно другая история, не имеющая никакого отношения к стартовому вопросу.

[Anda]

А не надо упрощенно.Это абсолютно "левый" подход. Действия декларанта отнюдь не заканчиваются подачей. Хотя бы потому, что подав декларацию, декларант много чего еще имеет право сделать. Например, вносить изменения, отзывать декларацию, давать пояснения, присутствовать на досмотре и т.д. Читайте кодекс, там все написано. Что упираться по очевидным вещам? Дух корпоративного противоречия?
Статья 170 не содержит нормы "начала помещения товара под процедуру". Она содержит законченную норму "товары, не помещенные под таможенную процедуру". Это означает,в совокупности со ст.204, что товары, в отношении которых начато помещение под таможенную процедуру, но не завершено, не могут считаться помещенными под таможенную процедуру. Это ясно каждому. Странно, что это не ясно йуриздам.
Относительно," возможности указать там.органам, что если они не выпустили декларацию вовремя, то нарушили установленный Кодексом порядок (ст.196)" - это ради Бога. Это хоть жалобу в вышестоящий, хоть в суд. НО! Это совершенно другая история, не имеющая никакого отношения к стартовому вопросу.

Ой….да перестаньте… «левый подход»… «Упрощенно» - всего лишь рассмотрела вопрос именно подачи декларации, без рассмотрения всего остального, дабы не загромождать...
Кодекс не Вы один читаете… Просто некоторые ещё и анализируют прочитанное под «разными углами».
«Очевидные вещи» - они не для всех очевидные! Для меня очевидно как раз другое, и то, что наши «очевидности» не совпадают – не повод для злословия…

И, кстати, ФТС тоже не смотрит на это, как на «очевидное». Для ознакомления с её мнением (не в качестве прямого доказательства, естественно) по спорному вопросу - можно посмотреть, например, Методические рекомендации по квалификации и расследованию административных правонарушений в области таможенного дела (письмо ФТС №01-06/16066 от 28.04.2007):

«Статья 16.16. Нарушение сроков временного хранения товаров
Нарушение срока временного хранения выражается в непринятии лицом в течение срока временного хранения всех надлежащих мер по выпуску товаров (подача таможенной декларации, а также действия, которые необходимо выполнить для соблюдения условий выпуска товаров, установленных статьей 149 ТК РФ, - уплата таможенных пошлин, налогов, или обеспечение их уплаты, соблюдение запретов, ограничений, предусмотренных законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности, соблюдение условий помещения товаров под таможенный режим), в результате чего на момент истечения срока временного хранения товары не выпущены в соответствии с определенным таможенным режимом или не оформлены в соответствии с иной таможенной процедурой.
Субъектом ответственности по данной статье являются лица, на которых возложена обязанность совершить таможенные операции, необходимые для выпуска товаров, то есть лица, указанные в статье 16 ТК РФ.

Методические рекомендации по расследованию

Противоправными применительно к данному составу признается бездействие, выразившееся в нарушении сроков временного хранения товаров.
По данному составу АП необходимо доказать факт нарушения сроков временного хранения товаров, которое выражается в бездействии физических, должностных и юридических лиц, имеющих статус декларантов.

Нарушение срока временного хранения выражается в непринятии лицом в течение срока временного хранения всех надлежащих мер по выпуску товаров (подача таможенной декларации, а также действия, которые необходимо выполнить для соблюдения условий выпуска товаров, установленных статьей 149 ТК РФ, - уплата таможенных пошлин, налогов или обеспечение их уплаты, соблюдение запретов, ограничений, предусмотренных законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности, соблюдение условий помещения товаров под таможенный режим), в результате чего на момент истечения срока временного хранения товары не выпущены в соответствии с определенным таможенным режимом или не оформлены в соответствии с иной таможенной процедурой.
Субъектом ответственности по данной статье являются лица, на которых возложена обязанность совершить таможенные операции, необходимые для выпуска товаров, то есть лица, указанные в статье 16 ТК РФ.»

Совершить операции, а не сам выпуск, который осуществляется таможенными органами! Еще раз – "выпуск товаров - действие таможенных органов"!
Если декларант в течение срока временного храненияподал декларацию, уплатил всё положенное, предоставил все необходимые документы – он совершил все операции, необходимые для выпуска товаров. «Непринятия мер» или «бездействия», которое является «противоправным применительно к данному составу» с его стороны НЕТ!

И для чего бы там.органы выясняли бы это (из этой же методички):
«4. Для установления лица, совершившего противоправное деяние, и его вины необходимо:
………………………………..
1) опросить в качестве свидетелей должностных лиц таможенного органа, осуществлявших таможенное оформление и таможенный контроль, разъяснив им права, предусмотренные статьей 25.6 КоАП РФ, по вопросам:
……………………………………
- поступали ли от владельцев товаров заявления по вопросу таможенного оформления товаров;
……………………………………….
- поступали ли от получателя товаров заявления по вопросу выдачи ему товаров;
…………………………………………….
- предпринимались ли им какие-либо действия по таможенному оформлению и выпуску товаров либо по продлению сроков временного хранения;»

Или вот ещё, например, старые вопросы/ответы по теме (отвечал тогда ещё работающий в Косов А.А.)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=QUEST;n=48284
«Вопрос: Может ли организация быть привлечена по ст. 16.16 КоАП РФ за нарушение сроков временного хранения, если таможенная декларация и необходимые документы поданы декларантом до истечения этого срока, а товары были выпущены уже после его истечения?
Ответ: Статьей 16.16 Кодекса РФ об административных правонарушениях (в ред. Федерального закона от 20.08.2004 N 118-ФЗ) установлена ответственность за нарушение сроков временного хранения товаров.
……………………………………………
Помещение товаров под таможенный режим (ст. 157 ТК РФ) или под внутренний таможенный транзит (ст. 80 ТК РФ) предусматривает не только инициативу заинтересованного лица, но и принятие соответствующего решения со стороны таможенного органа, которое согласно п. 1 ст. 61 ТК РФ должно приниматься незамедлительно и также ограничено предельными сроками (ст. 152 и п. 4 ст. 80 ТК РФ).
Следовательно, возможны случаи, когда соблюдение срока временного хранения может не зависеть от организации, то есть ею поданы таможенному органу все необходимые документы, но товары не помещены под завершающее временное хранение таможенную процедуру до истечения срока временного хранения, поскольку таможенным органом не выполнены необходимые проверочные мероприятия. Если товары в этом случае будут все же выпущены таможенным органом, представляется, что с учетом ч. 2 ст. 2.1 КоАП РФ, определяющей понятие вины юридического лица, организация не может быть привлечена к ответственности по ст. 16.16 КоАП РФ, поскольку организацией предприняты все зависящие от нее меры по соблюдению срока временного хранения.»

Или, из почти свежего (не совсем по теме - в нём про помещение на СВХ, но аналогичное в вопросе вины лица в нарушении срока) Письма ФТС №18-12/17189 от 14.04.2011 «Об оказании правовой помощи»:
«При помещении товаров на временное хранение согласно статье 169 ТК ТС представление соответствующих документов в таможенный орган свидетельствует о начале совершения таможенной операции и, как следствие, исполнении лицом обязанности, предусмотренной статьями 160, 225 ТК ТС, поскольку следующей таможенной операцией является регистрация таможенным органом документов, представленных для помещения товаров на временное хранение. Лицо, помещающее товары на временное хранение, не способно каким-либо образом влиять на осуществление действий таможенным органом и принятие им решения о регистрации данных документов.»

Понятно, что спор зашел уже в дебри… и, естественно, лучше не доводить до такой ситуации, когда подал декларацию в последний день… и понеслись разборки с таможней (до суда или в суде)…

P.S. Насчёт «духа корпоративного противоречия» - пальцем в небо! Не юрист я, увы… Хотя приходится и, в основном, получается отстаивать своё мнение и свою правоту (в том числе и в судах)….

[NCLogistic]

Ой….да перестаньте… «левый подход»… «Упрощенно» - всего лишь рассмотрела вопрос именно подачи декларации, без рассмотрения всего остального, дабы не загромождать...
Кодекс не Вы один читаете… Просто некоторые ещё и анализируют

Очень много букв. Много ссылок на умерший ТК РФ. На методички, цитирующие умерший кодекс. Вы пишете:

Совершить операции, а не сам выпуск, который осуществляется таможенными органами! Еще раз – "выпуск товаров - действие таможенных органов"!

Только добавьте к написанному, то что действия таможенного органа по выпуску товара возможны только при соблюдении условий, которые обязан обеспечить декларант. Читаем, Статья 195. Основания для выпуска товаров и порядок выпуска товаров

1. Выпуск товаров осуществляется таможенными органами при соблюдении следующих условий:

1) таможенному органу представлены лицензии, сертификаты, разрешения и (или) иные документы, необходимые для выпуска товаров в соответствии с настоящим Кодексом и (или) иными международными договорами государств – членов Таможенного союза, за исключением случаев, когда в соответствии с законодательством государств – членов Таможенного союза указанные документы могут быть представлены после выпуска товаров;

(пп.1 в ред. Протокола от 16.04.2010)

2) лицами соблюдены необходимые требования и условия для помещения товаров под избранную таможенную процедуру в соответствии с настоящим Кодексом, а при установлении таможенных процедур в соответствии с:

пунктом 2 статьи 202 настоящего Кодекса – международными договорами государств – членов Таможенного союза;

пунктом 3 статьи 202 настоящего Кодекса – законодательством государств – членов Таможенного союза;

(пп.2 в ред. Протокола от 16.04.2010)

3) в отношении товаров уплачены таможенные пошлины, налоги либо предоставлено обеспечение их уплаты в соответствии с настоящим Кодексом.

2. исключен – в ред. Протокола от 16.04.2010.

3. Выпуск товаров осуществляется таможенными органами в срок, не превышающий сроки, указанные в статье 196 настоящего Кодекса.

4. Выпуск товаров производится должностным лицом таможенного органа в порядке, установленном законодательством государств – членов Таможенного союза, если иной порядок не установлен решением Комиссии Таможенного союза, путем внесения (проставления) соответствующих отметок в (на) таможенную декларацию и (или) коммерческие, транспортные (перевозочные) документы, а также соответствующих сведений – в информационные системы таможенного органа.
Если внимательно посмотреть данную статью, то однозначно видно, что наряду с формальными условиями предоставления необходимых документов и платежей для завершения выпуска таможенному органу нужно предоставить установленный Законом предельный временной лаг.( я специально для Вас выделил это красным). И скинуть на пост декларашку с платежкой и сертификатом за пять минут до истечения срока ВХ - это не означает, что организацией предприняты все зависящие от нее меры по соблюдению срока временного хранения. В данном случае никакой ответственности организация с себя не снимет.
Декларант обязан знать Закон. В том числе и в той его части, которая определяет порядок и сроки выпуска товаров. И время подачи декларации должно обеспечивать а)соблюдение сроков временного хранения, б) соблюдение сроков выпуска.
Несколько страниц назад коллега backtrack это подробно просчитал.

[Anda]

[QUOTE=NCLogistic;1376594]Очень много букв. Много ссылок на умерший ТК РФ. На методички, цитирующие умерший кодекс.
QUOTE]

И это тоже "на умерший"- Письма ФТС №18-12/17189 от 14.04.2011?!

[уууххх]

Anda, полагаю, что бесполезно что то объяснять.
Люди привыкли работать, так пускай так и работают))))
Вон по 15.25 на протяжении стольких лет наказывали, а оказывается по большей части все незаконно)))

[пенсионер]

.......

И, кстати, ФТС тоже не смотрит на это, как на «очевидное». Для ознакомления с её мнением (не в качестве прямого доказательства, естественно) по спорному вопросу - можно посмотреть, например, Методические рекомендации по квалификации и расследованию административных правонарушений в области таможенного дела (письмо ФТС №01-06/16066 от 28.04.2007):

«Статья 16.16. Нарушение сроков временного хранения товаров
Нарушение срока временного хранения выражается в непринятии лицом в течение срока временного хранения всех надлежащих мер по выпуску товаров (подача таможенной декларации, а также действия, которые необходимо выполнить для соблюдения условий выпуска товаров, установленных статьей 149 ТК РФ, - уплата таможенных пошлин, налогов, или обеспечение их уплаты, соблюдение запретов, ограничений, предусмотренных законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности, соблюдение условий помещения товаров под таможенный режим), в результате чего на момент истечения срока временного хранения товары не выпущены в соответствии с определенным таможенным режимом или не оформлены в соответствии с иной таможенной процедурой.

Надеюсь мы не поссоримся с Вами, но процитированный абзац начинается со следующего абсолютно справедливого указания, что

"До истечения срока временного хранения товары должны быть выпущены в соответствии с определенным таможенным режимом либо оформлены в соответствии с иной таможенной процедурой".


И ничего больше я не утверждал и ни о чем больше не спорил ни с кем.

[пенсионер]

Ладно господа, давайте закончим. Жалко что мы не в одном городе, сейчас бы выпили, побеседовали.
Меня вот тема по Пост ВАС РФ по части 6 СТ. 15.25 заинтресовала. Так сложилось, что знакомого обувают на поллимона