"Валюта счета", "валюта сделки" - что за сведения?

[Ken-T]

Дочитал. Наверное, недостаточно изощрён в такого рода обсуждениях, поэтому разницы не уловил. Поддерживаю мнение, что понятие "сведения о таможенной стоимости" является всеобъемлющим и среди прочего включает в себя и сведения о её величине. Подмножество множества, ткскзть.

Термин таможенная стоимость как таковой нигде не дается. Но в Соглашении дается ее содержательное наполнение в зависимости от метода ее определения. Что является сведениями о таможенной стоимости определено в статье 65 ТК ТС (то есть обывательское представление о сведениях о таможенной стоимости в таможенный целей не применяется) и где такие сведения заявляются также в этой статье указано (в ДТС).

То есть, как мне видится, таможенная стоимость - это гипотетическая величина, которая определяется по определенным формулам (правилам) в зависимости от МОС. Для таможенных целей сведения о таможенной стоимости - те "x", "y", "z" и т.д., которые присутствуют в формуле. Конкретная поставка имеет свои "x", "y", "z" и т.д. Но валюта сделки в самой формуле определения величины таможенной сделки не присутствует. Валюта сделки как бы дает характеристику величины таможенной стоимости после ее определения с той целью, чтобы впоследствии пересчитать в нацвалюту и исчислить таможенные платежи.
Чувствуете разницу?

[Я - то что надо]

Что является сведениями о таможенной стоимости определено в статье 65 ТК ТС (то есть обывательское представление о сведениях о таможенной стоимости в таможенный целей не применяется) и где такие сведения заявляются также в этой статье указано (в ДТС).

(смущённо):

"Читаю пункт 2 ст.65.":

Декларирование таможенной стоимости ввозимых товаров осуществляется путем заявления сведений о методе определения таможенной стоимости товаров, величине таможенной стоимости товаров, об обстоятельствах и условиях внешнеэкономической
сделки, имеющих отношение к определению таможенной стоимости товаров

Вот так нагляднее.

Декларирование таможенной стоимости ввозимых товаров осуществляется путем заявления сведений о:
- методе определения таможенной стоимости товаров;
- величине таможенной стоимости товаров
- обстоятельствах и условиях внешнеэкономической
сделки, имеющих отношение к определению таможенной стоимости товаров

Таким образом, сведения о величине таможенной стоимости таки-заявляются при декларировании таможенной стоимости.

Перехожу к пункту 3 ст.35.

Сведения, указанные в пункте 2 настоящей статьи, заявляются в декларации таможенной стоимости

Объединяя, получаю, что сведения о величине таможенной стоимости заявляются в ДТС. Кмк, в диспозицию 16.2 (2) КоАП вполне укладывается. В чём я неправ?
P.S.

Термин таможенная стоимость как таковой нигде не дается.

Статья 4 м/с от 25/01/2008.
..............
Так...кажется, мне становится яснее ход Ваших рассуждений. Буду думать дальше.

[Ken-T]

Объединяя, получаю, что сведения о величине таможенной стоимости заявляются в ДТС. Кмк, в диспозицию 16.2 (2) КоАП вполне укладывается. В чём я неправ?

Величина - не равно валюта сделки, это не одно и то же. Вот что необходимо доказать и если комплексно подойти, то можно. Ведь валюта сделки не заявляется в ДТС (смотрите графу 22 ДТ), а, следовательно, в силу статьи 65 ТК ТС (от обратно) не является сведениями о таможенной стоимости.

А величина - да, полностью подпадает под часть 2 статьи 16.2 КоАП. Но величина заявлена достоверно. Следовательно - нет события АП.

[Я - то что надо]

Величина - не равно валюта сделки, это не одно и то же. Вот что необходимо доказать и если комплексно подойти, то можно. Ведь валюта сделки не заявляется в ДТС (смотрите графу 22 ДТ), а, следовательно, в силу статьи 65 ТК ТС (от обратно) не является сведениями о таможенной стоимости.

А величина - да, полностью подпадает под часть 2 статьи 16.2 КоАП. Но величина заявлена достоверно. Следовательно - нет события АП.

Значит, я правильно Вас понял. Остроумное решение.
Только вот как быть (Anda, по-моему уже задавала этот вопрос) с "другими сведениями, которые послужили..."
"Валюта сделки" - вполне себе "другие сведения".
Мне кажется, что на Вашем мнении

Здесь с достаточной долей уверенности можно говорить о других сведениях о товарах

выплыть не удастся, ибо конструкция фразы в КоАП РФ вполне однозначно не позволяет сделать тот вывод, к которому Вы пришли, что, мол, это "другие сведения о товарах" и точка.

[Ken-T]

Мне кажется, что на Вашем мнении выплыть не удастся, ибо конструкция фразы в КоАП РФ вполне однозначно не позволяет сделать тот вывод, к которому Вы пришли, что, мол, это "другие сведения о товарах" и точка.

Если упремся в этот вопрос, то ключевые слова в Вашей фразе я выделил. На это - есть статья 1.5 КоАП, с помощью которой можно уже говорить об отсутствии состава.

У КС РФ что-то примерно было - у лиц должна быть реальная возможность однозначно оценивать последствия своих деяний (в том числе нарушения установленных норм права).

P.S.: Но вопрос по "другие сведения" я еще обдумываю...

[Хозяин выхухоли]

Величина - не равно валюта сделки, это не одно и то же.

Бесспорно.

Ведь валюта сделки не заявляется в ДТС (смотрите графу 22 ДТ), а, следовательно, в силу статьи 65 ТК ТС (от обратно) не является сведениями о таможенной стоимости.

Спорно

Но величина заявлена достоверно.

Однако...
И подозреваю, что ни в суде, ни в таможне никто не ломанётся в мир абстрактных величин, в этой связи.
Понятие безразмерной величины это хорошо, но, на моё ИМХО, оно от таможенного декларирования находится дальше, чем декабристы от народа.
Не нахожу ни в 16.2 , ни в ст.65, ничего о том, что сведения о таможенной стоимости - исключительно, то, что присутствует в многозначительном документе, называемом ДТС, а то, что именуется, непосредственно, "таможенная стоимость" в ст. 181 никак нельзя назвать сведениями о таможенной стоимости.
Да, в общем-то, и в ДТС обязательна к заявлению величина ТС в рублях. Хоть так верти, хоть эдак.
Размер (в рублях) - имеет значение.
Решающее.

[Ken-T]

Да, в общем-то, и в ДТС обязательна к заявлению величина ТС в рублях. Хоть так верти, хоть эдак.
Размер (в рублях) - имеет значение.
Решающее.

Но это уже не является таможенной стоимостью товаров, а ее пересчет в нацвалюту.

[баллон]

Но это уже не является таможенной стоимостью товаров, а ее пересчет в нацвалюту.

А что является "честной", не "пересчитанной" таможенной стоимостью?

[Ken-T]

А что является "честной", не "пересчитанной" таможенной стоимостью?

То, что Вы посчитаете в соответствии с выбранным МОС.

[Хозяин выхухоли]

Но это уже не является таможенной стоимостью товаров, а ее пересчет в нацвалюту.

т.е. Вы хотите сказать,что при сделке с ценой в 100 евро, цена величиной в 100 долларов есть та самая таможеная стоимость? Или , наоборот, сведения о таможенной стоимости , заявленные в гр.45, отношения не имеют к ТС?
Или хотите обескуражЫть общественность утверждением, что гр.22 и есть таможенная стоимость? В известном смысле, да. Но коль скоро смысл для 22 гр. инвариантен, то и тамстоимостью , со всеми её компонентами, заявленное в этой графе считать нельзя.
Нет?