Суд у таможни выиграли, а товара на СВХ нет...

[Ken-T]

Если брать юридическую сторону, то если при производстве по делу об АП товар изъят, то дальнейшие его телодвижения - это головная боль таможни, а не реального собственника. У собственника властный орган забрал имущество до решения по делу. Как будет властный/государственный орган хранить - это его забота, а не собственника. Госорган не обеспечит сохранность товара - должен отвечать за это.
Так как товар у собственника/владельца изъяла Выборгская таможня, то и с нее необходимо требовать исполнение решения суда и возврата товара, а не с СВХ или других складов. Собственник/владелец товара на хранение его не помещал, а помещала таможня.
Если проблемы возникли с товаром, то лучше переводить все общение в официальную плоскость - написать письмо в Выборгскую таможню: мол Выборгская таможня, вот решение суда о том, что товар необходимо вернуть, ты, таможня, у меня товар изъяла, ты мне и отдавай. И пусть Выборгская таможня уже думает где товар и как его вернуть законному владельцу. А будет тянуть резину - получать исполнительный лист и вперед.
Для начала, конечно, лучше, действительно, позвонить в ОРИиПУО, как посоветовал <Одинокий стрелочник>. Так сказать, провести рекогносцировку.

[Сергей Пчела]

В деле об АП , должно быть решение сотрудника, который вел дело, постановление о перемещении товара и место хранения.

В деле об АП есть:

Акт приёма-передачи имущества на ответственное хранение.
Опись предметов, изъятых (задержанных).

Никаких документов о транспортировке товара с СВХ куда-то ещё в деле нет.

А товар то в таможенном отношении что ?

Мы всё упреждающе оплатили до подачи декларации. Посмотрел сейчас сверку — таможня всё списала. На самой декларации от руки написано "выпуск приостановлен". Каков в этой ситуации таможенный статус товара? Не знаю. Контракт в долларах, и если заставят подавать декларацию заново и платить по сегодняшнему курсу -- вероятно, придётся доплачивать.

Товар как лежал на СВХ "Ростэк" на Финнскоре (Бол. Каменная, 14) - так и лежит.

Нет, товар изначально лежал на СВХ у границы, где мы подавали декларацию. Кто и зачем его перевёз в сам Выборг на Большую Каменную, и почему нас об этом не уведомили — для меня загадка.

Если при производстве по делу об АП товар изъят, то дальнейшие его телодвижения - это головная боль таможни, а не реального собственника. Госорган не обеспечит сохранность товара - должен отвечать за это. А будет тянуть резину - получать исполнительный лист и вперед.

Если товар сейчас хранится некачественно (например, крыша течёт и там всё коррозией покрывается), то для нас будет очень непросто в суде получить деньги. Надо доказывать причинно-следственную связь, а они будут говорить что товар вероятно уже пришёл ржавый и обращайтесь к Вашему поставщику т.д. (хотя мы занимаемся станками не первый год, и не первые 10 лет, и у нас точно от поставщиков всё ОК приходит, но как это докажешь?). Кроме того, это редкие запчасти, они используется ремонте больших устройств. Нам очень желателен именно товар, а не деньги. Если мы получим деньги, то во-первых не скоро, а во-вторых надо будет заново заказывать производство. Всё это возможно, но непросто. Я вообще не понимаю, почему нельзя было до решения суда оставить товар на СВХ у границы (где условия хранения нормальные, ничего не течёт и таможенники не воруют).

Меня беспокоит, что фирмы "Огни города" по этому адресу никто не слышал. И вообще про адрес в новостях пишут неприятное: "По его данным, со склада на Большой Каменной, 14, пропала часть партии мобильных телефонов. Товар был передан на склад временного хранения ещё в сентябре прошлого года, в рамках дела об административном правонарушении." (ссылка). Можно ли как-то узнать, вот этим ребятам например вернули деньги за украденные мобильные?

[IrinaN]

В деле об АП есть:

Акт приёма-передачи имущества на ответственное хранение.
Опись предметов, изъятых (задержанных).

вот...акт таможня подписала?
или его сразу на ответственное хранение этому ОГни города отдали? неоформленный товар? чушь какая-то

[Сергей Пчела]

вот...акт таможня подписала?
или его сразу на ответственное хранение этому ОГни города отдали? неоформленный товар? чушь какая-то

Вероятно, я неудачно выразился. В акте никаких "Огней города" нет. Вообще во всём длинном деле об АП никаких огней города нет. У меня вообще нет ни одного документа, где бы фигурировало это название. Есть лишь устный ответ представителя СВХ, что груз теперь там. Откуда "Огни города" взялись и на основании какого законодательного акта товар переместили к ним, я не понимаю.


В акте написано так: "Мы, нижеподписавшиеся старший государственный таможенный инспектор ... и кладовщик СВХ (который у границы, куда мы привезли товар и где подавали декларацию) составили настоящий акт в том, что представитель таможенного органа сдал, а представитель склада принял на ответственное хранение нижеперечисленные материальные ценности (вещи), изъятые по делу об административном правонарушении номер ... на т/п ...

(далее список товара)"

Оформленный товар или неоформленный — как посмотреть. Платежи мы заплатили вперёд (и таможня их списала, проверил сейчас по сверке). На ГТД написано от руки "выпуск приостановлен".

[IrinaN]

Вероятно, я неудачно выразился. В акте никаких "Огней города" нет. Вообще во всём длинном деле об АП никаких огней города нет. У меня вообще нет ни одного документа, где бы фигурировало это название. Есть лишь устный ответ представителя СВХ, что груз теперь там. Откуда они "Огни города" взялись и на основании какого законодательного акта товар переместили к ним, я не понимаю.


В акте написано так: "Мы, нижеподписавшиеся старший государственный таможенный инспектор ... и кладовщик СВХ (который у границы, куда мы привезли товар и где подавали декларацию) составили настоящий акт в том, что представитель таможенного органа сдал, а представитель склада принял на ответственное хранение нижеперечисленные материальные ценности (вещи), изъятые по делу об административном правонарушении номер ... на т/п ...

(далее список товара)"

Оформленный товар или неоформленный — как посмотреть. Платежи мы заплатили вперёд (и таможня их списала, проверил сейчас по сверке). На ГТД написано от руки "выпуск приостановлен".

вот и повод потребовать с СВХ.
ТАк "Выпуск разрешен" там точно нет.
Недавно выдавали груз из задержанных , получили от таможни уведомление о выдаче товара

[Одинокий стрелочник]

вот и повод потребовать с СВХ.
ТАк "Выпуск разрешен" там точно нет.
Недавно выдавали груз из задержанных , получили от таможни уведомление о выдаче товара

Причем здесь СВХ? Изъятие же таможня проводила. И с юридической точки зрения с таможни и надо требовать. Мне не понравилась фраза"выпуск приостановлен" Там не 14.10 в Протоколе об АП?

[Ken-T]

Вероятно, я неудачно выразился. В акте никаких "Огней города" нет. Вообще во всём длинном деле об АП никаких огней города нет. У меня вообще нет ни одного документа, где бы фигурировало это название. Есть лишь устный ответ представителя СВХ, что груз теперь там. Откуда они "Огни города" взялись и на основании какого законодательного акта товар переместили к ним, я не понимаю.


В акте написано так: "Мы, нижеподписавшиеся старший государственный таможенный инспектор ... и кладовщик СВХ (который у границы, куда мы привезли товар и где подавали декларацию) составили настоящий акт в том, что представитель таможенного органа сдал, а представитель склада принял на ответственное хранение нижеперечисленные материальные ценности (вещи), изъятые по делу об административном правонарушении номер ... на т/п ...

(далее список товара)"

Оформленный товар или неоформленный — как посмотреть. Платежи мы заплатили вперёд (и таможня их списала, проверил сейчас по сверке). На ГТД написано от руки "выпуск приостановлен".

Сергей, никакого законодательного акта нет, кроме ГК. Таможня изымает товар, то есть изымает его из владения законного владельца. Статус у товара - вещественное доказательство. Как любая вещь товар где-то необходимо хранить и по КоАП должностное лицо, в производстве которого находится дело, обязано обеспечить его сохранность. Так как в Выборгской таможне камера хранения вещественных доказательств не маленькая и там не мог храниться товар, у Вас изъятый, то таможня в порядке гражданских правоотношений (договор хранения) помещает этот товар на ответственное хранение на склад определенной организации (и такой склад вовсе не обязательно должен быть СВХ). На практике случается, что организация, имеющая договор с таможней собственных складов не имеет и арендует территории у третьих лиц, где и размещает передаваемые таможенным органов изъятые вещдоки.
Ваши права как владельца товара законно ограничиваются при изъятии. Все Ваши отношения в данном случае - только административно-властные отношения с таможенным органом, который изымает груз. Все, других правоотношений нет. Как его будут хранить пока идет производство по делу от Вас никак не зависит. Хранение изымаемых грузов и обеспечение их сохранности для Вас с юридической стороны - это головная боль таможни. С другими хранителями у Вас нет никаких правоотношений по данному грузу. Необходимо трясти таможню - где груз???

[Сергей Пчела]

Таможня в порядке гражданских правоотношений (договор хранения) помещает этот товар на ответственное хранение на склад определенной организации (и такой склад вовсе не обязательно должен быть СВХ). На практике случается, что организация, имеющая договор с таможней собственных складов не имеет и арендует территории у третьих лиц, где и размещает передаваемые таможенным органов изъятые вещдоки. Хранение изымаемых грузов и обеспечение их сохранности для Вас с юридической стороны - это головная боль таможни.

Но в Выборгской таможне вообще никто не разбирается ни во фрезерно-гравировальных станках, ни в запчастях для них (иначе бы и дела об АП не было)! От них в суд приходила милая барышня, которая не то что станок — лобзик в руках не держала. Думаю, что в этих "Огнях города" тоже люди не компетентные (в данном вопросе). У нас бывают запчасти, которые нельзя при -20 хранить, в них специальные батарейки встроенные, там обратимая химическая реакция должна идти то в одну, то в другую сторону, при сильном морозе на стенки жидкость намёрзнет, и изменит свойства (уже меньшее количество жидкости сможет вступать в химическую реакцию). Были ли такие запчасти в этот раз, не уверен, у технологов сейчас корпоратив, трубку не берут. Мы везли товар, когда было тепло (в обычном тенте), а сейчас... Ох, что-то у меня плохие предчувствия...

[Ken-T]

Но в Выборгской таможне вообще никто не разбирается ни в фрезерно-гравировальных станках, ни в запчастях для них (иначе бы и дела об АП не было)! От них в суд приходила милая барышня, которая не то что станок — лобзик в руках не держала. Думаю, что в этих "Огнях города" тоже люди не компетентные (в данном вопросе). У нас бывают запчасти, которые нельзя при -20 хранить, в них специальные батарейки встроенные, там обратимая химическая реакция должна идти то в одну, то в другую сторону, при сильном морозе на стенки жидкость намёрзнет, и изменит свойства (уже меньшее количество жидкости сможет вступать в химическую реакцию). Были ли такие запчасти в этот раз, не уверен, у технологов сейчас корпоратив, трубку не берут. Мы везли товар, когда было тепло (в обычном тенте), а сейчас... Ох, что-то у меня плохие предчувствия...

Вы все-таки в ОРИиПУО для начала попробуйте позвонить. А там уже решать - только вербально общаться или с официальным сопровождением через письма и т.д.

[Одинокий стрелочник]

Но в Выборгской таможне вообще никто не разбирается ни в фрезерно-гравировальных станках, ни в запчастях для них (иначе бы и дела об АП не было)! От них в суд приходила милая барышня, которая не то что станок — лобзик в руках не держала. Думаю, что в этих "Огнях города" тоже люди не компетентные (в данном вопросе). У нас бывают запчасти, которые нельзя при -20 хранить, в них специальные батарейки встроенные, там обратимая химическая реакция должна идти то в одну, то в другую сторону, при сильном морозе на стенки жидкость намёрзнет, и изменит свойства (уже меньшее количество жидкости сможет вступать в химическую реакцию). Были ли такие запчасти в этот раз, не уверен, у технологов сейчас корпоратив, трубку не берут. Мы везли товар, когда было тепло (в обычном тенте), а сейчас... Ох, что-то у меня плохие предчувствия...

Если терпит до 09.01.13, в личку бросьте информацию (пост оформления, фирма, номер дела и т.д. и т.п.). После праздников попытаюсь прояснить ситуацию. Просто сегодня уже все, закончил работать. На работу выйду только девятого. Если конечно надо.