По размещению товара на СВХ

[митя клд]

А у нас из окна Площадь Красная видна

это гон

Вова не загоняйтесь

[вова88]

Вован, ну чо ты как не родной та, а? Решение такое принимал не я, доложил лишь как идет работа у нас на поту . А вы тут развели " так не может быть, потому что не может быть никогда"...

Да родной я, родной
Апрель правильно сказал-мы обсуждали НПА, не как есть а как должно быть

[Апрель]

Возможно из-за пункта 10 и создается такое мнение, что владелец СВХ перетаскивает товар в любом случае. Однако он это делает только в том случае, если перевозчик или иное уполномоченное лицо помещает товар на временное хранение владельцу СВХ. В противном случае, это незаконно.

В соответствии с какими нормами? ГК? Так тут действуют специальные нормы Таможенного Законодательства. С таким же успехом перевозчик может считать незаконным, что таможня требует открыть грузовой отсек для досмотра.
А декларант может считать незаконным вскрытие или взвешивание, как неконституционное прикосновение к его собственности.

Простите, не подскажите каким Законом установлено "Для выпуска Закон предоставляет таможенному органу сутки. Если этого не сделано, то таможенный орган в соответствии с Приказом 715 передает документы (они в Приказе есть) владельцу СВХ для размещения товара на ВХ."? Не могу найти...

Ссылки на действующее в этой части Законодательство содержатся в Письме Голендеевой. С полным перечнем статей. Не вижу смысла повторять юридически выверенное письмо своими словами. Сделаю это хуже, чем те, кто готовил это письмо. Кроме того, аргументы будут те же самые.
Буду признателен, если мы избежим иронии, выдергивания цитат из контекста и т.д. Если по каким-то причинам это невозможно, то готов выйти из дискуссии, и каждый может остаться при своем мнении. Я не ставлю целью кого-то научить/вразумить и уж тем более обидеть или оскорбить. Как всегда, С уважением.

[пенсионер]

Вообще то вольное толкование ФТС ( Голендеевой ) норма ТК ТС дает понять таможням и постам что закон это х...я. Многие таможни пошли еше дальше и размещают, помешают, разгружают на СВХ сразу, не глядя на часы прошло там три часа или нет, подали или не подали ДТ. Как подал водила доки, а они ему заготовку письма на пост от имени перевозчика ( надо вписать ) с просьбой разгрузить на СВХ. Перевозчику ( водиле ) что сказали, то он и делает.
Да и предварительная если подана, многие посты не смотрят на это, сразу на СВХ по прибытию.

[Ken-T]

На всякий случай про таможенное декларирование.
Статья 4 ТК ТС (извините, нумерацию не соблюду, но так понятнее будет):

29) таможенные операции - действия, совершаемые лицами и таможенными органами в целях обеспечения соблюдения таможенного законодательства таможенного союза;
...27) таможенное декларирование - заявление декларантом таможенному органу сведений о товарах, об избранной таможенной процедуре и (или) иных сведений, необходимых для выпуска товаров;

Таможенное декларирование - это таможенная операция, действие - заявление.
Статья 179 ТК ТС:

3. Таможенное декларирование производится в письменной и (или) электронной формах с использованием таможенной декларации.

То есть заявление с использование таможенной декларации.
Возвращаемся к статье 4 ТК ТС:

24) таможенная декларация - документ, составленный по установленной форме, содержащий сведения о товарах, об избранной таможенной процедуре и иные сведения, необходимые для выпуска товаров;

Для помещения товаров под таможенные процедуры статья 181 ТК ТС (про виды таможенной декларации опущу):

1. При помещении под таможенные процедуры, за исключением таможенной процедуры таможенного транзита, таможенному органу представляется декларация на товары.
2. В декларации на товары указываются следующие основные сведения, в том числе в кодированном виде:

Имеем, что при помещении товаров под таможенную процедуру таможенное декларирование - это заявление в ДТ сведений, указанных в статьей 181 ТК ТС. Для того, чтобы такое действие как заявление имело силу юридического факта есть статья 190 ТК ТС "Подача и регистрация таможенной декларации". То есть для таможенного декларирования не достаточно просто подать ДТ. Она должна быть еще и зарегистрирована. Регистрирует (совершает определенные действия) таможенный орган. И я склонен к тому, что регистрация ДТ - это тоже таможенная операция, но совершаемая таможенным органом.
То есть, подводя итог, формулировка "в отношении товаров совершены таможенные операции, связанные с таможенным декларированием в соответствии с таможенной процедурой", в моем понимании означает совершение таможенных операций как декларантом - подача ДТ, так и таможенным органом - регистрация ДТ. Если не будет этих двух действий в совокупности, то можно говорить, что в отношении товаров не совершены таможенные операции, связанные с таможенным декларированием. Тут исключена возможность ухода от временного хранения путем подачи декларантом какой-нибудь ДТ (не важно зарегистрирована она или нет). Если же в ДТ не будет хватать всех необходимых сведений, то на основании подпункта 3 пункта 4 статьи 190 ТК ТС в регистрации будет отказано и товары подлежат помещению на временное хранение и вот эта обязанность лежит на перевозчике или ином уполномоченном лице.

[пенсионер]

Кen-T,они ( опоненты ) не чувствуют " вкуса" слов в нормах. Я это писал еще с утра, не помогает.

[Апрель]

Вообще то вольное толкование ФТС ( Голендеевой ) норма ТК ТС дает понять таможням и постам что закон это х...я. Многие таможни пошли еше дальше и размещают, помешают, разгружают на СВХ сразу, не глядя на часы прошло там три часа или нет, подали или не подали ДТ. Как подал водила доки, а они ему заготовку письма на пост от имени перевозчика ( надо вписать ) с просьбой разгрузить на СВХ. Перевозчику ( водиле ) что сказали, то он и делает.
Да и предварительная если подана, многие посты не смотрят на это, сразу на СВХ по прибытию.

Мы уже обсуждали подобное. Действия не являются незаконными.Ни со стороны СВХ, ни со стороны таможни. Единственный вопрос, это оплата в таких случаях за хранение. Нормальные СВХ, которые не хотят тяжб с УчВЭДом, просто не берут денег за ВХ в первые сутки, даже если они по бумагам разместили товар на ВХ, поставив фуру на открытую площадку и сделав ДО1 с указанием стояночного места. Нормальный учВЭД поймет, что СВХ страхуется от проверок, и что подобные действия владельца СВХ ничем плохим ни товару, ни карману учВЭДа не грозят. И не требуют от учВЭДа никаких дополнительных телодвижений. "Быкующего" учВЭДа - не убедит ничего. От него нужно просто избавляться, как от клиента СВХ. Методов, не вдаваясь в их законность и моральность, - масса.

[Ken-T]

В соответствии с какими нормами? ГК? Так тут действуют специальные нормы Таможенного Законодательства. С таким же успехом перевозчик может считать незаконным, что таможня требует открыть грузовой отсек для досмотра.
А декларант может считать незаконным вскрытие или взвешивание, как неконституционное прикосновение к его собственности.

Ссылки на действующее в этой части Законодательство содержатся в Письме Голендеевой. С полным перечнем статей. Не вижу смысла повторять юридически выверенное письмо своими словами. Сделаю это хуже, чем те, кто готовил это письмо. Кроме того, аргументы будут те же самые.
Буду признателен, если мы избежим иронии, выдергивания цитат из контекста и т.д. Если по каким-то причинам это невозможно, то готов выйти из дискуссии, и каждый может остаться при своем мнении. Я не ставлю целью кого-то научить/вразумить и уж тем более обидеть или оскорбить. Как всегда, С уважением.

Вы заговорили о ГК? "Заметьте, не я это предложил" © Но считаю, что ГК здесь не имеет существенного значения.
Прочитал еще раз это письмо. И все-таки не понимаю, на каком основании делаются вот эти вот выводы:

Товары на временное хранение не помещаются в случае, если в течение трех часов после завершения таможенной процедуры таможенного транзита... (пункт 6 статьи 225 ТК ТС) или в течение трех часов после предъявления товаров таможенному органу в месте прибытия (пункт 4 статьи 160 ТК ТС), при условии, что иные сроки не установлены таможенным законодательством Таможенного союза или законодательством государств - членов Таможенного союза в отношении товаров, перевозимых железнодорожным или водным транспортом:
- таможенному органу подана и им зарегистрирована таможенная декларация (пункт 3 статьи 190 ТК ТС);
- представлены все сведения, необходимые для таможенного декларирования товаров (статья 181 ТК ТС);
- представлены документы, необходимые для выпуска товаров, за исключением случая, если отдельные документы, на основании которых заполнена таможенная декларация, не могут быть представлены при подаче таможенной декларации, и по мотивированному обращению декларанта таможенный орган разрешает представление таких документов после выпуска товаров (статья 183 ТК ТС).

...

Соответственно, в случае отзыва таможенной декларации либо отказа в выпуске товаров, а также при необходимости проведения или завершения в отношении этих товаров форм таможенного контроля с продлением срока выпуска таможенной декларации такие товары помещаются на временное хранение, поскольку они не могут рассматриваться как товары, в отношении которых совершены таможенные операции.

Не ложатся эти выводы в те нормы законодательства, на которые госпожа Голендеева ссылается ранее в своих рекомендациях. Не могу я найти взаимосвязи. Потому и прошу у Вас помощи. Судя по Вашим словам, Вы знаете где можно найти нормы, на основании которых сделаны выводы ФТС. Если нет, то что ж поделать...
P.S.: Не принимайте на личный счет, коллега. У меня даже мысли на счет иронии не было. Учить тоже нет намерения. Всего лишь поиск законного поведения участников "таможенных правоотношений".

[Апрель]

То есть, подводя итог, формулировка "в отношении товаров совершены таможенные операции, связанные с таможенным декларированием в соответствии с таможенной процедурой", в моем понимании означает совершение таможенных операций как декларантом - подача ДТ, так и таможенным органом - регистрация ДТ. Если не будет этих двух действий в совокупности, то можно говорить, что в отношении товаров не совершены таможенные операции, связанные с таможенным декларированием. Тут исключена возможность ухода от временного хранения путем подачи декларантом какой-нибудь ДТ (не важно зарегистрирована она или нет). Если же в ДТ не будет хватать всех необходимых сведений, то на основании подпункта 3 пункта 4 статьи 190 ТК ТС в регистрации будет отказано и товары подлежат помещению на временное хранение и вот эта обязанность лежит на перевозчике или ином уполномоченном лице.

Вернемся к конкретному примеру.Подана ДТ с указанием номеров платежных поручений с которых нужно производить списание. Формально, декларант представил документ о платежах, необходимый для регистрации ДТ. Как следствие - присвоен номер ДТ.
В процессе оформления выясняется, что денег на платежках не хватает.
Т.е. выпуск не обеспечен уплатой таможенных платежей. Закон регламентирует действия таможни и декларанта в таком случае, в том числе и сроки.
На выпуск есть сутки. Либо продление. Либо отказ в выпуске.
Но при всех случаях товар обязан быть обеспеченным с т.з. уплаты таможенных платежей. При всех. Повторюсь, не бывает товаров под таможенным контролем, в отношении которых нет лица, обеспечивающего уплату. Обеспечение уплаты таможенных платежей в данном случае непрерывно от момента ввоза до момента завершения процедуры. Таким образом, при отсутствии у декларанта средств для выпуска товаров в соответствии с заявленной процедурой, товар размещается на ВХ только для того, чтобы определить новое лицо, обеспечивающее уплату таможенных платежей.
Представим ситуацию. Товар в ЗТК. ДТ подана. Денег не хватило. Придут через неделю ( для конкретики). Ночью товар исчезает. Чья ответственность за уплату? Перевозчика? Так он закрыл доставку. Декларанта? А он тут при чем? Товар исчез из ЗТК, а не со склада получателя. Таможни? Таможня не может обеспечивать уплату таможенных платежей по определению.А Государство должно по любому получить причитающиеся по Закону платежи и налоги.

[Чучмек]

Вернемся к конкретному примеру.Подана ДТ с указанием номеров платежных поручений с которых нужно производить списание. Формально, декларант представил документ о платежах, необходимый для регистрации ДТ. Как следствие - присвоен номер ДТ.
В процессе оформления выясняется, что денег на платежках не хватает.
Т.е. выпуск не обеспечен уплатой таможенных платежей. Закон регламентирует действия таможни и декларанта в таком случае, в том числе и сроки.
На выпуск есть сутки. Либо продление. Либо отказ в выпуске.
Но при всех случаях товар обязан быть обеспеченным с т.з. уплаты таможенных платежей. При всех. Повторюсь, не бывает товаров под таможенным контролем, в отношении которых нет лица, обеспечивающего уплату. Обеспечение уплаты таможенных платежей в данном случае непрерывно от момента ввоза до момента завершения процедуры. Таким образом, при отсутствии у декларанта средств для выпуска товаров в соответствии с заявленной процедурой, товар размещается на ВХ только для того, чтобы определить новое лицо, обеспечивающее уплату таможенных платежей.
Представим ситуацию. Товар в ЗТК. ДТ подана. Денег не хватило. Придут через неделю ( для конкретики). Ночью товар исчезает. Чья ответственность за уплату? Перевозчика? Так он закрыл доставку. Декларанта? А он тут при чем? Товар исчез из ЗТК, а не со склада получателя. Таможни? Таможня не может обеспечивать уплату таможенных платежей по определению.А Государство должно по любому получить причитающиеся по Закону платежи и налоги.

ОК.
А если у импортёра(декларанта) нет договоров ни с одним СВХ? Или есть, но с СВХ в другом городе?