Ввоз кортиков WW2 из США

[GREAKLY]

Ссылок на статью не дают, но уверяют, что какие-то новые правила/постановления в силу вступили совсем недавно.

Да, действительно надо бумажку в МВД получить. Точнее "согласовать" список ввозимых конструктивно сходных с оружием изделий являющихся культурными ценностями. Этот список с отметкой МВД "Согласовано", ну и как положено, с подписью и печатью.

Подскажите, а с чего начался данный кипеж? Все время никаких вопросов не было и, вдруг, начали требовать. Что явилось триггером? Письмо там какое пришло или еще что?

[GREAKLY]

Ремарка в соответствии с ЕТН ВЭД ТС - 9706000000 Антиквариат возрастом более 100 лет, так что ХО 1938-45гг. в соответствии с ЕТН ВЭД ТС не антиквариат.

Отчасти согласен. Но отсюда следует, что, даже формально, требовать согласование МВД можно только на ХО выпуска (на сегодняшний день) после 1913 года. Так?

[Yerges]

Подскажите, а с чего начался данный кипеж? Все время никаких вопросов не было и, вдруг, начали требовать. Что явилось триггером? Письмо там какое пришло или еще что?

Может просто проверка какая-то была, по результатам предписали устранить недостатки. Так часто бывает.

Отчасти согласен. Но отсюда следует, что, даже формально, требовать согласование МВД можно только на ХО выпуска (на сегодняшний день) после 1913 года. Так?

Так.

[GREAKLY]

Чудно. Тогда, скажите, под какой код ТН ВЭД попадает ввозимое ХО, выпущенное между 1913 и 1945 гг?

[GREAKLY]

а где именно бумажку эту получить: в ЛРО ОВД по месту жительства или в ЭКЦ УВД\ГУВД???

На мой взгляд, требование согласования ввоза антикварного ХО с МВД противоречит международным договорам РФ (по определению имеющим приоритет над национальным законодательством). Но если Вам лень бороться, то вот:

http://www.gosuslugi.ru/pgu/service/...l#_description

Основной документ регулирующий этот момент - ПРИКАЗ МВД № 378 от 28 апреля 2012 г. ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАЗРЕШЕНИЯ НА ВВОЗ В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ ИЛИ ВЫВОЗ ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГРАЖДАНСКОГО ИЛИ НАГРАДНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ.

Часть, непосредственно Вас касающаяся:

Исчерпывающий перечень документов, необходимых
для предоставления государственной услуги

9. Перечень необходимых документов, представляемых заявителем:

9.1. Для получения разрешения с целью ввоза в Российскую Федерацию приобретенного за ее пределами гражданского оружия и патронов к нему заявитель представляет в УООР ГУОООП МВД России паспорт гражданина Российской Федерации <1>, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации <2>, и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту), предварительно согласованное с территориальным органом МВД России по месту жительства.
--------------------------------
<1> Далее - "паспорт".
<2> Указ Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 г. N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 11, ст. 1301).

К заявлению прилагаются копии:

квитанции со склада временного хранения таможенного поста по месту пересечения границы о принятии на хранение оружия (при наличии);

договора (контракта) о покупке оружия (патронов) с иностранным поставщиком (продавцом), с указанием спецификации по нему, либо иных документов, подтверждающих факт приобретения оружия (патронов) на законных основаниях;

свидетельства на ввоз для проведения сертификации органом по сертификации ручного гражданского и служебного оружия на ввозимую продукцию;
сертификата соответствия (при ввозе сертифицированного оружия);

договора (контракта) с лицензированным перевозчиком и разрешения территориального органа МВД России на районном уровне на право транспортирования оружия (патронов) по Российской Федерации (представляется в случае, если обязательность получения такого разрешения установлена законодательными или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации);

лицензии (лицензий) на право приобретения соответствующего оружия (патронов) в Российской Федерации.

Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

[GREAKLY]

А теперь - по пунктам:

9.1. Для получения разрешения с целью ввоза в Российскую Федерацию приобретенного за ее пределами гражданского оружия и патронов к нему заявитель представляет в УООР ГУОООП МВД России паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту), предварительно согласованное с территориальным органом МВД России по месту жительства.

Если убрать словоблудие, то нужны паспорт и заявление. Единственное, не совсем понятно, что значит "предварительно согласованное с территориальным органом МВД России по месту жительства". Я такой госуслуги, как "согласование заялвения на ввоз в РФ гражданского оружия" найти не смог.

К заявлению прилагаются копии:

квитанции со склада временного хранения таможенного поста по месту пересечения границы о принятии на хранение оружия (при наличии);

Здесь все понятно. У Вас есть выбор: либо ввезти ваше антикварное ХО, положить его на СВХ и разбираться с документами. Либо сложить все ваши кортики за пределами РФ, подготовить все документы, а затем ввезти все "одним днем". В зависимости от этого, квитанция СВХ может существовать, а может и нет.

договора (контракта) о покупке оружия (патронов) с иностранным поставщиком (продавцом), с указанием спецификации по нему, либо иных документов, подтверждающих факт приобретения оружия (патронов) на законных основаниях;

Нужен какой-то инвойс от продавца ХО. Если Вы купили его на аукционе - это проще, если у частного лица - труднее.

свидетельства на ввоз для проведения сертификации органом по сертификации ручного гражданского и служебного оружия на ввозимую продукцию;сертификата соответствия (при ввозе сертифицированного оружия);

Антикварное ХО сертификации не подлежит. Подробнее можно почитать вот эту тему (в частоности - письмо Веденова за 2003 год):

http://poiskvolgograd.ru/forums/inde...topic/346-346/

В качестве сертификата для антикварного ХО выступает минкультовское экспертное заключение.

договора (контракта) с лицензированным перевозчиком и разрешения территориального органа МВД России на районном уровне на право транспортирования оружия (патронов) по Российской Федерации (представляется в случае, если обязательность получения такого разрешения установлена законодательными или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации);

Никаких особых требований к перевозке антикварного ХО в РФ нет (за исключением запрета его пересылки почтой).

лицензии (лицензий) на право приобретения соответствующего оружия (патронов) в Российской Федерации.

Лицензия на право приобретения антикварного ХО не требуется.

Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

С каждого документа сделайте копию. Ее у Вас заберут, оставив Вам оригинал.

То есть, по факту, необходимы следующие документы:

1. Паспорт
2. Заялвение
3. Квитанция СВХ (если есть)
4. Инвойс (если он не на русском, то его перевод)
5. Минкультовское экспертное заключение (на каждый предмет или списком)

Заявление можно подать как лично, так и по мэйлу или через сайт. Правда, не совсем понятно, как в последних двух случаях передавать копии документов и показывать их оригиналы. Поступившее заявление подлежит регистрации в течение 2 рабочих дней. Услуга должна быть оказана в двухнедельный срок. При положительном решении, в течение 2 дней со дня его принятия, заявителю вручается лично, направляется по почте либо через Единый портал уведомление об оплате единовременного сбора. Написано, что он составляет 100 рублей, но непонятно, то ли за каждый предмет, то ли за одно разрешение на весь список. После уплаты сбора выдается разрешение на ввоз.

Как-то так...

[Yerges]

Чудно. Тогда, скажите, под какой код ТН ВЭД попадает ввозимое ХО, выпущенное между 1913 и 1945 гг?

Думается можно избежать получения разрешения МВД на каждый предмет, если декларировать их как 9705000000 предметы коллекционирования по истории. Но, чтобы не было вопросов, надо получить один раз в МВД лицензию на коллекционирование оружия, но тут уж я не знаю, что легче: получить лицензию или каждый раз получать разрешение?

[GREAKLY]

Но, чтобы не было вопросов, надо получить один раз в МВД лицензию на коллекционирование оружия, но тут уж я не знаю, что легче: получить лицензию или каждый раз получать разрешение?

После внесения поправок в Закон "Об оружии" летом 2012 года для коллекционирования всего "холодного" антика (до 1945 года) и части огнестрельного (до 1899 года, не центробой, длинноствол, одноствол) ментовская лицензия не нужна.

Думается можно избежать получения разрешения МВД на каждый предмет, если декларировать их как 9705000000 предметы коллекционирования по истории.

О! Вы снова правы. Если я ввожу, допустим, саблю, то таможенник может отнести ее либо к 9307 (Мечи, сабли, шпаги, палаши, штыки, пики и аналогичное оружие, части перечисленного оружия, ножны и чехлы к нему), либо к 9705 (Коллекции и предметы коллекционирования по зоологии, ботанике, минералогии, анатомии, истории, археологии, палеонтологии, этнографии или нумизматике), либо к 9706 (Антиквариат возрастом более 100 лет). Других вариантов нет, так?

А теперь смотрим примечания и комментарии к ТНВЭДу:

Группа 93. Оружие и боеприпасы; их части и принадлежности

Примечания:

1. В данную группу не включаются:

а) товары группы 36 (например, ударные капсюли, детонаторы, сигнальные ракеты);
б) части общего назначения из недрагоценных металлов, указанные в примечании 2 к разделу XV, или аналогичные части из пластмасс (группа 39);
в) боевые самоходные бронированные транспортные средства (товарная позиция 8710);
г) телескопические прицелы или прочие оптические устройства, пригодные для использования с оружием, если они не установлены на огнестрельном оружии или не представлены с огнестрельным оружием, на котором они должны быть установлены (группа 90);
д) луки, стрелы, фехтовальные рапиры или игрушечное оружие (группа 95); или
е) предметы коллекционирования или антиквариат (товарная позиция 9705 или 9706).



9705 00 000 0
Коллекции и предметы коллекционирования по зоологии, ботанике, минералогии, анатомии, истории, археологии, палеонтологии, этнографии или нумизматике

(Б) Коллекции и предметы коллекционирования, представляющие исторический, этно*графический, палеонтологический и археологический интерес, например:
(1)Предметы, являющиеся материальными остатками человеческой деятельности, пригодные для изучения деятельности предыдущих поколений, такие как: мумии, саркофаги, оружие, культовые принадлежности, предметы одежды, предметы, принадлежавшие известным людям.
(2)Предметы, по которым можно изучать деятельность, нравы и обычаи современных отсталых племен, например, орудия труда, оружие, культовые принадлежности.
(3)Геологические образцы для изучения окаменелостей (исчезнувших организмов, оставив*ших свои останки или отпечатки в геологических слоях) животного и растительного происхождения.



9706 00 000 0
Антиквариат возрастом более 100 лет

В эту товарную позицию входит весь антиквариат, возраст которого превышает 100 лет, при условии, что он не включен в товарные позиции 9701–9705. Интерес к этим товарам проистекает из их возраста и, как общее следствие, их редкости.

В соответствии с этими условиями товарная позиция включает:
(1) Старинную мебель, рамы и панельную обшивку.
(2) Изделия печатной промышленности: инкунабулы и прочие книги, ноты, карты, гравюры (кроме относящихся к товарной позиции 9702).
(3) Вазы и прочие керамические изделия.
(4) Текстильные изделия: ковры, гобелены, вышивка, кружева и прочие ткани.
(5) Ювелирные изделия.
(6) Изделия золотых и серебряных дел мастеров (кувшины, чашки, канделябры, блюда и т.д.).
(7) Флинтгласовые окна и витражи.
(8) Подсвечники и светильники.
(9) Кузнечные и слесарные изделия.
(10) Небольшие украшения для стеклянных шкафов (коробки, конфетные коробки, табакерки, табачные терки, шкатулки, веера и т.д.).
(11) Музыкальные инструменты.
(12) Часы, включая наручные.
(13) Резьбу по драгоценному камню (камеи, резные камни) и изделия мастеров по знакам (печати и т.д.).


То есть, с точки зрения таможни и международного договора РФ моя сабля не может быть одновременно оружием и предметом коллекционирования/антиквариатом (в зависимости от того, есть ей сто лет или нет). Либо то, либо другое. На это есть явная отсылка в примечаниях к 93 группе (Оружие) ЕТН ВЭД: "В данную группу не включаются ... предметы коллекционирования или антиквариат (товарная позиция 9705 или 9706)".

Здесь и кроется цимус той ситуации, которая сложилась после внесения поправок в Закон "Об оружии" летом 2012 года. С точки зрения национального законодательства, антикварное оружие является оружием (со всеми вытекающими отсюда последствиями), а с точки зрения международных договоров РФ - нет. С учетом того, что международное законодательство у нас имеет приоритет над национальным, вторая точка зрения превалирует над первой. И если дело дойдет до судебных разборок, то можно будет легко доказать, что антик - не оружие.

А теперь все тот же вопрос: если предмет, который я ввожу, и по таможенному законодательству, и по международным договорам РФ не является оружием, то на каком основании таможенник имеет право требовать его ментовское согласование? И что он должен написать в декларации в качестве обоснования отказа в выпуске?

[GREAKLY]

А на все вышеперечисленное накладывается еще тот факт, что однозначного определения понятиям "культурная ценность", "предмет коллекционирования" и "антиквариат" не существует:

http://www.patrimony.ru/page4/page33...ge105/page113/

http://www.eurasialaw.ru/index.php?o...-32&Itemid=196

[Alex Bolotnikov]

Был вчера в Шереметьево, забирал с СВХ свои награды. Задал инспектору вопрос по кц'шному ХО. Ответ однозначный - нужно только заключение Минкульта, без каких-либо справок из МВД.