С 14 сентября 2013 года изменятся условия применения процедуры МДП

[Merlin]

Вижу Вашу некомпетентность или непонимание в этом вопросе.
Если идет бесспорное списание со счета клиента (на основании закона или договора), банк ОБЯЗАН осуществить списание и клиент не может по этому поводу предъявить претензии - это прописаны в документах Банка России.
Если банк выдал банковскую гарантию, там не без акцептного списания именно в этом смысле. Банк при соблюдении определенных условий ОБЯЗАН по требованию бенефициара заплатить деньги. Свои или клиента - это проблема банка, он за это комиссию сдирал при выдаче гарантии

Да, как же, как же. Помню высказывание г-на Шкуркина: "Беспроцентный кредит в пользу государства - тоже неплохо". Тем более, что по поводу этих денег можно гордо отрапортовать: доначислено стокато.

[Merlin]

народ - это мы, так меня в школе учили

Вас правильно учили в школе, коллега. Добавлю, что при демократическом устройстве государства, которое декларируется у нас в Конституции, государство должно служить народу, а не обворовывать его.

[Апрель]

Насколько я понимаю, коллега, Вы хотите поговорить "за экономику". Извольте. Вы утверждаете, что низкая стоимость гарантии АСМАПа формируется за счет "долга государству". Это далеко не так. Не стОит забывать, что АСМАП является частью, кусочком, международной гарантийной цепи. Что книжки TIR продаются не только в России, а еще в 56 государствах-участниках Конвенции, где она реально применяется. На последней встрече в ФТС кто-то из коллег-перевозчиков раскладывал стоимость книжки МДП по статьям расхода. Так вот, из стоимости самой дешевой 4-х листовой книжки (1800 руб.) 12 долл. США уходят в качестве страховой премии в международный страховой пул. Представьте себе, что только в России ежегодно совершается 1,5 - 2 млн. перевозок под процедурой МДП. Вы получите объем страховой премии, выплаты по которой намного превышают все возможности потенциальных гарантов, лоббируемых ФТС.

Так я именно об этом и говорил. Страховая цепочка это в чистом виде пирамида. По одной простой причине. Нет процесса создания прибавочной стоимости. Выплаты по страховым случаям осуществляются за счет отчислений от продажи следующих оранжевых блокнотов. Если осуществляются вообще. У АСМАПа это происходит не всегда. Далеко не всегда. Именно в этом и претензия. Повторяю мысль, если бы не было претензии к работе АСМАПа, то ЗоТР написали бы с учетом его дивной гарантийной работы. Но этого не сделали. Почему?
Далее. Как у всякой пирамиды для страховых выплат необходимо поддержание определенного растущего объема продаж членских билетиков участникам пирамиды. Поэтому и вой такой стоит. Из-за того, что ограничение продаж ТИРов на территории РФ может глобально пошатнуть пирамиду.

Далее мы опять упираемся в мифический долг АСМАП, в который Вы верите, а я - нет.

Это не категория в котроую можно верить или не верить. Мне неинтересны ни цифры ФТС, ни цифры АСМАПа. Я не верю ни тем, ни другим. Я рассматриваю вопрос системно, без привязки к цифрам. Долг есть? Есть. Претензии есть? Есть. Недовоз по факту есть? Есть. А по решению суда по процедуре в списании отказано? Отказано. Государство недополучило? Недополучило. Нахрена Государству нужен гарант, списать с которого безакцептно нельзя, при том, что с других можно. И при этом другие исполняют нац.законодательство, а АСМАП нет.

Далее мы упираемся в законодательные вопросы, о которых я уже высказывался достаточно полно: нельзя верхнее законодательство править под нижнее. Наоборот - можно.

Я Вам отвечал неоднократно, что Конвенция не обязывает договаривающиеся стороны безоговорочно принимать в качестве обеспечения уплаты платежей при транзите страховые договоры. Этого в Конвенции нет. Но зато в Конвенции есть обязывающее положение национальному гарантийному объединению соответствовать требованиям национального законодательства в части договора, заключаемого с национальными таможенными органами. Я Вам это цитировал неоднократно.

Еще одно высказывание личного характера. Мое уважение к Вам остается неизменным. Я знаю Вас по форуму давно, и не считаю, да и не считал Вас никогда ангажированным персонажем.

Благодарю искренне.Взаимное уважение к Вам, надеюсь, не нуждается в дополнительных подтверждениях.

Повторюсь, что мне очень обидно, что Вы купились на это псевдо-государственное ФТСное лицемерие.

Ваше право. Я считаю свою точку зрения осознанной и несу за неё ответственность перед коллегами.

[Одинокий стрелочник]

То есть по вашему мнению если товар безвозвратно утрачен и не введен в свободное обращение (попросту сгорел) , государство все равно должно получить налоги??? с какого такого рожна???

Вы считаете, что нет?
Вы шутите?. Или серьезно?

Если государство это введет - представляю, как всем "попрет" (тут у них карта и пойдет).
Процентов 50 всех грузов по дороге от МАПП до СВХ будет "безвозвратно утрачены".
P.S. Ну и конечно Апрель правильно НПА привел.

[Mwc]

читаете не вдумчиво, два апе в течении года и перевозчик отстраняется со стороны фтс от использования тира, а с чем вы еще связываете свою фразу о перевозчиках, стоящих за обеспечением на границе в очередь? 14 сентября ведь еще не наступило.

Если мне память не изменяет, постановление должно вступить в силу, чтобы оно могло влиять на все процессы. Они что, уже так быстро вступили в силу?

[Апрель]

Вас правильно учили в школе, коллега. Добавлю, что при демократическом устройстве государства, которое декларируется у нас в Конституции, государство должно служить народу, а не обворовывать его.

Народ состоит из разных социальных групп и слоев. Которые, между прочим, имеют противоречивые интересы. Есть, например, работающее трудоспособное население, а есть нетрудоспособное. Так вот для того, чтобы соблюсти интересы нетрудоспособного населения и дать им средства к существованию, Государство должно наступить на интересы трудоспособного населения и отобрать у него часть дохода.
Служба народу заключается в соблюдении баланса интересов разных социальных слоев. Посредством Закона и принуждения к его исполнению. А демократия, к слову сказать, это инструмент, мешающий соблюдать баланс интересов.У демократии не только плюсы, но и куча минусов. Как Вы думаете почему, например, в Армии отсутствует демократия? Потому, что подобный способ управления неэффективен для решения поставленных задач.И управление экономикой любой фирмы - авторитарно. И это тоже правильно.

[Mwc]

А у нас что до этого письма нельзя было ехать под гарантийку, используя там. перевозчика, заключить договор поручительства и т.д.
о какой здоровой конкуренции идет реч, если основного конкурента РОСТЭКА и АРСЕНАЛА убирают таким образом, и не надо говорить о том, что после того как уберем монополиста в лице осмапа, мы все станем жить лучше, я уже писал что на сегодняшний день транзит в КЗ удорожал на 150$, что будет дальше пока неизвестно, но ничего хорошего я не ожидаю!

А я ожидаю. Кирдык КАЗАТО. По имеющейся информации, многие казахские перевозчики, не аффилированные с первыми двумя лицами КАЗАТО, имеют большой зуб на данную контору.
Выкручивание рук национальным перевозам, предъявы украинским партнерам и просто захват клиентов.
Попачует, после 1 декабря КАЗАТО сдуется, когда его бывшие члены поедут по поручительству, договорившись с российскими поручителями. А такие переговоры уже вовсю идут.

[Deklar]

Вы считаете, что нет?
Вы шутите?. Или серьезно?

Если государство это введет - представляю, как всем "попрет" (тут у них карта и пойдет).
Процентов 50 всех грузов по дороге от МАПП до СВХ будет "безвозвратно утрачены".
P.S. Ну и конечно Апрель правильно НПА привел.

Он не шутит, если груз сгорел в пути следования в результате аварии или действия непреодолимой силы ( молнии, лесные пожары и т.д), то платежи никто не должен платить. Для кого это новость? Норме сто пятьдесят лет.

[serzg]

Так я именно об этом и говорил. Страховая цепочка это в чистом виде пирамида. По одной простой причине. Нет процесса создания прибавочной стоимости. Выплаты по страховым случаям осуществляются за счет отчислений от продажи следующих оранжевых блокнотов. Если осуществляются вообще. У АСМАПа это происходит не всегда. Далеко не всегда. Именно в этом и претензия. Повторяю мысль, если бы не было претензии к работе АСМАПа, то ЗоТР написали бы с учетом его дивной гарантийной работы. Но этого не сделали. Почему?
Далее. Как у всякой пирамиды для страховых выплат необходимо поддержание определенного растущего объема продаж членских билетиков участникам пирамиды. Поэтому и вой такой стоит. Из-за того, что ограничение продаж ТИРов на территории РФ может глобально пошатнуть пирамиду.
Это не категория в котроую можно верить или не верить. Мне неинтересны ни цифры ФТС, ни цифры АСМАПа. Я не верю ни тем, ни другим. Я рассматриваю вопрос системно, без привязки к цифрам. Долг есть? Есть. Претензии есть? Есть. Недовоз по факту есть? Есть. А по решению суда по процедуре в списании отказано? Отказано. Государство недополучило? Недополучило. Нахрена Государству нужен гарант, списать с которого безакцептно нельзя, при том, что с других можно. И при этом другие исполняют нац.законодательство, а АСМАП нет.
Я Вам отвечал неоднократно, что Конвенция не обязывает договаривающиеся стороны безоговорочно принимать в качестве обеспечения уплаты платежей при транзите страховые договоры. Этого в Конвенции нет. Но зато в Конвенции есть обязывающее положение национальному гарантийному объединению соответствовать требованиям национального законодательства в части договора, заключаемого с национальными таможенными органами. Я Вам это цитировал неоднократно.
Благодарю искренне.Взаимное уважение к Вам, надеюсь, не нуждается в дополнительных подтверждениях.Ваше право. Я считаю свою точку зрения осознанной и несу за неё ответственность перед коллегами.

из выше сказанного и получается, что обеспечение будет стоить дорого, а через небольшой промежуток времени - очень дорого, потому как за все риски будут платить учвэды, а риски очень большие и недовозов будет очень много, поэтому эта схема сдохнет, все считают свои деньги в бизнес среде, поэтому никто не захочет участвовать в пирамиде, это же вам не лохов на базаре разводить в наперстки

[Апрель]

Он не шутит, если груз сгорел в пути следования в результате аварии или действия непреодолимой силы ( молнии, лесные пожары и т.д), то платежи никто не должен платить. Для кого это новость, норме сто пятьдесят лет?

Вы прежде, чем выразить свое особо ценное суждение прочитайте, что написали до Вас. Со ссылками на НПА.