Фактура и ГТД. Что делать?

[Touareg]

да полно уже таких решений. с формулировками типа:

"Доводы Казакова В.Ю. о неправомерных действиях третьих лиц по передаче ему без разрешения таможенного органа транспортного средства и об отсутствии у него возможности предпринять все необходимые меры по проверке соблюдения таможенного законодательства не могут являться основанием к отмене постановления суда.

В соответствии с требованиями статьи 24.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях суд на основании всестороннего, объективного и полного исследования всех обстоятельств совершенного административного правонарушения пришел к обоснованному выводу о том, что Казаков В.Ю., заключая договор купли-продажи транспортного средства, имел возможность для соблюдения требований таможенного законодательства путем истребования у продавца документов, подтверждающих надлежащее таможенное оформление автобуса, а также проведения иных таможенных операций, но не предпринял все зависящие от него меры по его соблюдению."

Есть еще такой вот материал со ссылками:

Теперь предлагаем ознакомиться с арбитражной практикой не в пользу налогоплательщиков. При этом обратите внимание на доводы, приводимые судьями. Например, в Постановлении от 27.11.2006 N КА-А40/11491-06 ФАС МО установил, что наличие в действиях общества состава административного правонарушения, предусмотренного ст. 16.21 КоАП РФ, таможенным органом доказано, поскольку оно имело возможность и обязано было проверить, был ли декларирован товар, так как в силу таможенного законодательства товар, не прошедший таможенную очистку, не может поступать в свободное обращение и реализовываться. Приобретатель не проявил в отношениях, связанных с данным приобретением импортного имущества, ту степень заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась в целях надлежащего соблюдения таможенного законодательства, что свидетельствует о его вине в форме неосторожности. Аналогичная ситуация рассмотрена в Постановлении ФАС МО от 16.11.2006 N КА-А40/11169-06.

В другом судебном акте тот же ФАС МО (см. Постановление от 02.02.2006 N КА-А41/13852-05) пришел к выводу о том, что факт незаконного перемещения товара, приобретенного у импортера, доказан: общество не воспользовалось возможностью проверить наличие таможенного оформления данного товара в соответствии с Инструкцией о порядке подготовки и выдачи таможнями заключения о таможенном оформлении товаров, ввезенных на территорию РФ.

Какой вывод следует из всего вышесказанного? Во избежание уплаты пошлин и налогов за импортера или, хуже того, конфискации товара добросовестный приобретатель должен доказать, что он, во-первых, не знал и не должен был знать о незаконности ввоза, а во-вторых, проявил должную заботу и осмотрительность. Кроме того, он не мог влиять на соблюдение требуемых таможенных формальностей, поскольку не был в тот период участником каких-либо отношений, включая таможенные, по поводу этого имущества.

и решения такие были еще с 2006 года...

многие суды просто ссылаются на порядок, установленный ФТС России, по которому любой может проверить статус товара.
И когда сейчас ОАР важно рассуждает о "судебной практике", а слышит в ответ "у нас не прецедентное право" и вот тебе обратная практика - пыл ОАР как-то спадает.

Это все к тому, что судам надоело, что из них делают институт легализации левака через "добросовестных". Хотя, никто и не мешает принять им обратного решения... хороша работенка, блин Демократия в действии)))

[Гжелка]

да полно уже таких решений. с формулировками типа:



Есть еще такой вот материал со ссылками:



и решения такие были еще с 2006 года...

многие суды просто ссылаются на порядок, установленный ФТС России, по которому любой может проверить статус товара.
И когда сейчас ОАР важно рассуждает о "судебной практике", а слышит в ответ "у нас не прецедентное право" и вот тебе обратная практика - пыл ОАР как-то спадает.

Это все к тому, что судам надоело, что из них делают институт легализации левака через "добросовестных". Хотя, никто и не мешает принять им обратного решения... хороша работенка, блин Демократия в действии)))

В таком случае разве данная возможность должна содержаться в одном из n тысяч приказов фтс? Пусть выносят отдельной статьей в ткрф. Иначе получается что с запрсами работать не хотят ( представьте, если каждая фирма или частное лицо воспользуется своим правом ...) , но могут козырнуть в пользу кого на данный момент удобно.
Работенка не хороша , ни у ребят из таможни, ни у судейства, ни у предпринимателей . Все сделано так что все участники взаимоотношений друг друга вынуждены , мягко говоря, долбать вместо того чтобы действительно делом заниматься

[Touareg]

В таком случае разве данная возможность должна содержаться в одном из n тысяч приказов фтс? Пусть выносят отдельной статьей в ткрф. Иначе получается что с запрсами работать не хотят ( представьте, если каждая фирма или частное лицо воспользуется своим правом ...) , но могут козырнуть в пользу кого на данный момент удобно.
Работенка не хороша , ни у ребят из таможни, ни у судейства, ни у предпринимателей . Все сделано так что все участники взаимоотношений друг друга вынуждены , мягко говоря, долбать вместо того чтобы действительно делом заниматься

Гжелка, спокойнее, в ТК РФ это было прописано.
Сейчас применяется ТК ТС. Таможенного Союза т.е.. Ну... вот так получилось, так бывает.
Так вот в этом ТК ТС есть такая статья:

Статья 44. Информационные ресурсы таможенных органов
1. Информационные ресурсы таможенных органов, сформированные на базе документов и сведений, представляемых при совершении таможенных операций, а также документов, необходимых для их совершения имеют ограниченный доступ. Порядок формирования информационных ресурсов и доступа к ним определяется законодательством государств-членов таможенного союза.
Под информационными ресурсами таможенных органов понимается организованная совокупность документированной информации, включающая в себя базы данных, создаваемые, обрабатываемые и накапливаемые в информационных системах таможенных органов.
Информационные ресурсы таможенных органов, касающиеся таможенного законодательства таможенного союза, являются открытыми и общедоступными.
Общедоступные информационные ресурсы размещаются на сайтах таможенных органов и Комиссии таможенного союза.

2. Порядок получения лицами информации, содержащейся в информационных ресурсах, имеющих ограниченный доступ, находящихся в ведении таможенных органов, определяется законодательством государств-членов таможенного союза.

Аналогичная по содержанию статья, кстати, была и в ТК РФ. Во исполнение нее, собственно и родились упомянутые выше приказы.
И вот далее уже надо смотреть это самое законодательство государства-члена ТС, т.е. РФ. А это - зарегистрированный в Минюсте приказ 231. И находится он в информационных системах минут за 5... Так что, все довольно прозрачно и доступно.

[Touareg]

Все сделано так что все участники взаимоотношений друг друга вынуждены , мягко говоря, долбать вместо того чтобы действительно делом заниматься

Кстати, по поводу "долбать"... Передача этой информации от одной фирмы (кто ввозил товар) другой фирме (кто покупает у нее товар) - 10 минут со всеми изготовлениями копий, заверениями и пояснениями.
А вот запросы в таможни писать, особенно, если в другом регионе оформление было - месяцы и лишние трудозатраты.
Так кто из участников процесса в данном конкретном случае создает себе лишний головняк? Организации или государство?
И вообще - продавая ввезенный товар, снабдить его всеми необходимыми документами, - это правило хорошего делового тона. А продать со словами "Е...... как хотите" - не самый конструктивный подход к своим партнерам и к ведению бизнеса. Согласны?

[customs_man]

да полно уже таких решений. с формулировками типа:



Есть еще такой вот материал со ссылками:



и решения такие были еще с 2006 года...

многие суды просто ссылаются на порядок, установленный ФТС России, по которому любой может проверить статус товара.
И когда сейчас ОАР важно рассуждает о "судебной практике", а слышит в ответ "у нас не прецедентное право" и вот тебе обратная практика - пыл ОАР как-то спадает.

Это все к тому, что судам надоело, что из них делают институт легализации левака через "добросовестных". Хотя, никто и не мешает принять им обратного решения... хороша работенка, блин Демократия в действии)))

По поводу прецедентного права. В системе АС роль прецедента, несмотря на то "что у нас не прецедентное право" по сравнению с СОЮ имеет огромное значение.
Кстати от судей АС я лично никогда не слышал выражения "что у нас не прецедентное право, а от судей СОЮ слышал, и не раз

[customs_man]

По поводу прецедентного права. В системе АС роль прецедента, несмотря на то "что у нас не прецедентное право" по сравнению с СОЮ имеет огромное значение.
Кстати от судей АС я лично никогда не слышал выражения "что у нас не прецедентное право, а от судей СОЮ слышал, и не раз

Надо честно признать, что в России применяется не романо-германская система права, а англосаксонская с вкраплениями романо-германской системы. Как то так

[Гжелка]

Кстати, по поводу "долбать"... Передача этой информации от одной фирмы (кто ввозил товар) другой фирме (кто покупает у нее товар) - 10 минут со всеми изготовлениями копий, заверениями и пояснениями.
А вот запросы в таможни писать, особенно, если в другом регионе оформление было - месяцы и лишние трудозатраты.
Так кто из участников процесса в данном конкретном случае создает себе лишний головняк? Организации или государство?
И вообще - продавая ввезенный товар, снабдить его всеми необходимыми документами, - это правило хорошего делового тона. А продать со словами "Е...... как хотите" - не самый конструктивный подход к своим партнерам и к ведению бизнеса. Согласны?

Трудно возразить.

[Гжелка]

Сейчас появилась практика пользоваться услугами вэд специалистов ( сам гружу, сам вожу, сам таможу) . Более того нлрмальная, везде , даже здесь, обсуждаемая практика. По факту насколько реально отдать вэд контракт на аутсорсинг? Опять никаких гарантий. Растоможат дорогое оборудование как тонну гвоздей или вес занизят.

[att77]

Сейчас появилась практика пользоваться услугами вэд специалистов ( сам гружу, сам вожу, сам таможу) . Более того нлрмальная, везде , даже здесь, обсуждаемая практика. По факту насколько реально отдать вэд контракт на аутсорсинг? Опять никаких гарантий. Растоможат дорогое оборудование как тонну гвоздей или вес занизят.

и продаю. с помоек.

[Гжелка]

и продаю. с помоек.

Наконец прислали ссылку на базу.
Ну .. Нашла я свою гтд. Только не с первого раза. Нашла когда ввела без последней косой черты и номера 4 .. Фирмы которые указаны мне вообщет неизвестны , но товар совпадает по описанию, однако там его в разы больше. Нормально, если таможня ошибется и потом заявит что нет такой декларации. ..
Ее можно распечатать и приложить к документам? Или это слишком неофициально и лучше сделать запрос ?

По помойкам .. Ну пока рассматриваю разные декларации по моим будущим видам . На 10 что так себе , может 1 приличная . Сравниваю вес и наименование товара , поголовно занижают . Цены не знаю , может у них скидки хорошие , но вес нереален.