TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Таможенный

Ответ
Тема : Китай - Беларусь с растаможкой в Беларуси Опции темы Опции просмотра
Quantum satis
Гуру
 
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10,848
Благодарности:
отдано: 611
получено: 1,668/1,402
Цитата ( баллон » )
Вопрос возможности/невозможности отчуждения имеет смысл рассматривать, если не было ВЭсделки. Только в этом случае "крайний" покупатель может попытаться выступить декларантом процедуры, завершающей процедуру ТС. Ну, на мой взгляд, конечно.
В рассматриваемом случае ВЭсделка была, и декларантом все равно будет тот, кто эту сделку заключил. Кто в момент декларирования будет собственником товара - не столь уж важно.

Вопрос возможности отчуждения следует рассматривать, исследуя текст соответствующей статьи ТК ТС, устанавливающей перечень операций, разрешённых с товарами, помещёнными под процедуру ТС, на предмет поиска слова "отчуждение".
Если это слово не обнаружено, то данная операция с товаром не является разрешённой.
Quantum satis вне форума   Ответить с цитированием
баллон
Ослегъ
 
Аватар для баллон
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 29,304
Благодарности:
отдано: 3,059
получено: 3,637/2,972
Цитата ( Quantum satis » )
Вопрос возможности отчуждения следует рассматривать, исследуя текст соответствующей статьи ТК ТС, устанавливающей перечень операций, разрешённых с товарами, помещёнными под процедуру ТС, на предмет поиска слова "отчуждение".
Если это слово не обнаружено, то данная операция с товаром не является разрешённой.

Если Вас не затруднит - а что из себя представляет операция "отчуждение"? Ну вот в картинках, для ослов
Пока не очень себе представляю, что меняется в практическом смысле в связи с отсутствием слова "отчуждение".
__________________

Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с)
баллон вне форума   Ответить с цитированием
Quantum satis
Гуру
 
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10,848
Благодарности:
отдано: 611
получено: 1,668/1,402
Цитата ( баллон » )
Если Вас не затруднит - а что из себя представляет операция "отчуждение"?

В картинках не смогу, ибо не силён.
"Отчуждение" означает, что бывшее своё стало чужим и более тебе не принадлежащим.
Quantum satis вне форума   Ответить с цитированием
баллон
Ослегъ
 
Аватар для баллон
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 29,304
Благодарности:
отдано: 3,059
получено: 3,637/2,972
Цитата ( Quantum satis » )
В картинках не смогу, ибо не силён.
"Отчуждение" означает, что бывшее своё стало чужим и более тебе не принадлежащим.

Мы ведь с Вами почти договорились, что чужим "оно" станет после передачи "вещи" (товара, если угодно). И таможня контролирует наличие прав владения, распоряжения и пользования, а не "своё" или "чужое".
__________________

Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с)
баллон вне форума   Ответить с цитированием
баллон
Ослегъ
 
Аватар для баллон
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 29,304
Благодарности:
отдано: 3,059
получено: 3,637/2,972
Цитата ( Quantum satis » )
"Отчуждение" означает, что бывшее своё стало чужим и более тебе не принадлежащим.

А вот с точки зрения отчу...(ой, можно я буду говорить "покупатель"?)
С точки зрения покупателя с таможенного склада (допустим, разговор сейчас про времена действия ТК РФ) владеть товаром он с какого момента начинает?
__________________

Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с)
баллон вне форума   Ответить с цитированием
Quantum satis
Гуру
 
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10,848
Благодарности:
отдано: 611
получено: 1,668/1,402
Цитата ( баллон » )
А вот с точки зрения отчу...(ой, можно я буду говорить "покупатель"?)
С точки зрения покупателя с таможенного склада (допустим, разговор сейчас про времена действия ТК РФ) владеть товаром он с какого момента начинает?

Это вопрос к цивилистам. Я в гражданском праве дилетант ещё больший, нежели в таможенном.
Quantum satis вне форума   Ответить с цитированием
баллон
Ослегъ
 
Аватар для баллон
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 29,304
Благодарности:
отдано: 3,059
получено: 3,637/2,972
Цитата ( Quantum satis » )
Это вопрос к цивилистам. Я в гражданском праве дилетант ещё больший, нежели в таможенном.

Кокетничаете?
Я к чему веду...
В практической плоскости отсутствие разрешения на отчуждение принципиального значения
не имеет. Тот, кто заявил процедуру таможенного склада может заключить договор купли продажи.
В котором будет оговорка, что переход права собственности (а это ведь нечто очень близкое к понятию "отчуждение", не так ли?) происходит после:
1) завершения процедуры ВВП
2) поступления денег на расчетный счет продавца
Ну а право распоряжения товаром переходит к покупателю сразу после подписания контракта.
"Отчудился" ли товар? Да вроде как нет. Продан ли он в смысле ГК? Опять же нет. Он все еще
в фактическом владении владельца таможенного склада. Но в бытовом смысле он продан.
И если процедуру таможенного склада заявлял нерезидент (ВЭсделка отсутствовала) декларантом вполне может стать покупатель-резидент.
То есть ключевое изменение в таможенном кодексе - иная формулировка того, кто такой декларант, и отсутствие фразы про переход прав и обязанностей. Или я чего то недопонимаю? В каком случае может быть важно разрешение на именно отчуждение?
__________________

Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с)
баллон вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
att77
Гуру
 
Аватар для att77
 
Регистрация: 09.10.2010
Адрес: Порт пяти морей
Сообщений: 20,290
Благодарности:
отдано: 4,839
получено: 3,821/3,234
Цитата ( Quantum satis » )
Вопрос возможности отчуждения следует рассматривать, исследуя текст соответствующей статьи ТК ТС, устанавливающей перечень операций, разрешённых с товарами, помещёнными под процедуру ТС, на предмет поиска слова "отчуждение".
Если это слово не обнаружено, то данная операция с товаром не является разрешённой.

также ставится под сомнение огульная трактовка "делегирования второму купцу" права быть декларантом.
__________________

«Всем машинисткам и женщинам вообще своевременно будут выданы солдатские кальсоны» ©
att77 вне форума   Ответить с цитированием
Апрель
Равный
 
Аватар для Апрель
 
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 8,573
Благодарности:
отдано: 299
получено: 1,754/1,192
Цитата ( Quantum satis » )
Вопрос возможности отчуждения следует рассматривать, исследуя текст соответствующей статьи ТК ТС, устанавливающей перечень операций, разрешённых с товарами, помещёнными под процедуру ТС, на предмет поиска слова "отчуждение".
Если это слово не обнаружено, то данная операция с товаром не является разрешённой.

Вас не удовлетворил мой пример из ТК ТС, где написан запрет на отчуждение? Статьи, посвященные ТС данного запрета не имеют. Приведу еще пример. Почитайте про временный ввоз. В статьях ему посвященных, вообще нет слова отчуждение. А отчуждать можно. И прописаны условия, что для этого должен сделать декларант, какие на нем висят обязательства.
Декларанту не нужны разрешения, если они не требуются по Закону. Ему нужно соблюдать запреты, установленные Законом. А запрета на отчуждение нет.
__________________

Павел Андреевич, Вы шпион?©
Последний раз редактировалось Апрель; 04.09.2014 в 14:53..
Апрель вне форума   Ответить с цитированием
Quantum satis
Гуру
 
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10,848
Благодарности:
отдано: 611
получено: 1,668/1,402
Цитата ( Апрель » )
Вас не удовлетворил мой пример из ТК ТС, где написан запрет на отчуждение?

Разумеется, нет, поскольку он относится к правоотношениям, связанным с условно выпущенными товарами.
Цитата
Почитайте про временный ввоз. В статьях ему посвященных, вообще нет слова отчуждение. А отчуждать можно. И прописаны условия, что для этого должен сделать декларант, какие на нем висят обязательства.

И про временный ввоз читать ни к чему. Потому что в данном случае речь идёт о товарах, помещённых под иную процедуру.
Цитата
Декларанту не нужны разрешения, если они не требуются по Закону. Ему нужно соблюдать запреты, установленные Законом. А запрета на отчуждение нет.

Лицо может совершать те действия, которые определены законом в отношении товаров, помещаемых под ту или иную процедуру. В отношении товаров, помещённых под временный ввоз - это будет один перечень действий. В отношении товаров, помещённых под процедуру переработки на таможенной территории - другой перечень В отношении товаров, помещённых под процедуру таможенного склада - третий. Этот перечень определён уже неоднократно помянутой, в том числе и Вами, части 4 статьи 232 ТК ТС. В ней говорится лишь о возможности "передачи прав...". О возможности отчуждения в ней не говорится.
Наличие и "отчуждения" и "передачи прав..." в аналогичной статье ТК РФ не лишним образом подтверждает, что действия это совершенно разные.
Однако, коль Вам угодно этого не замечать, то могу ответить лишь словами Ken-T-а, который сказал как нельзя лучше в аналогичной ситуации.
Последний раз редактировалось Quantum satis; 04.09.2014 в 15:38..
Quantum satis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ




Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 03:50. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 449-50-61, ф. (812) 449-50-62, customs@tks.ru, www.tks.ru

Политика в отношении обработки персональных данных

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2025

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot