РПЦ

[баллон]

А не проституция ли праматерь религии?

Думаю нет.
Проститутки отрабатывают полученные деньги сразу.
В этом они значительно честнее.

[Декл]

Так ведь я о том же самом. Попам поручено кем? Церковью, вернее церковными иерархами. И призывают идти воевать врагов попы не от своего имени, а от имени Церкви. А Церковь против насилия и убийства, даже врагов, по Вашим словам ( с кучей ссылок) Но тогда получается, что попы говорят правду, то, что им поручила Церковь. Благословлять, а значить одобрять и поддерживать воина на битву с врагом, на которой несомненно убивают, и вряд ли Церковь об этом не знает, и, следовательно, церковной доктрины всеобщей милости нет и в помине. А как тогда быть с тем, что Церковь живет по Евангелию?

Это вопрос очень сложный, я о взаимоотношениях Церкви и Государства.
Потом, будучи пятидесятником, говорить за воинственно настроенных некоторых православных просто считаю некорректным.
Кто я чтобы вставать на защиту православной иерархии?)
Да и не вся ведь жизнь церкви сводится к освящению пушек и пулемётов в конце концов. Я таких батюшек вообще не признаю, и не слушаю их. Знаю одного архимандрита православного, так он вообще капелланов и христианами-то не считает.
Тут уважаемый NCLogistic не решишь одним махом сплеча все вопросы.
Оперируя одними чёрно-белыми красками не напишешь объективную картину мира, да и Церковь тоже не опишешь.

[Декл]

Опять двадцать пять.
Ну что ж, возьму и я на вооружение Ваши приемчики.
Обряду венчания 16 веков. А проституции - несколько тысячелетий.
Вывод- религии приходят и уходят, а проституция вечна.
Как Вам такая постанова?

Сравнили дырку от бублика и бублик.
Дмитрия Донского тоже проститутки благословили бы?

[NCLogistic]

Думаю нет.
Проститутки отрабатывают полученные деньги сразу.
В этом они значительно честнее.

Я немного другое имел в виду. У профессиональных проституток нет пристрастий. Они ублажают всех. Всех, кто платит. Для них нет горбунов или одноногих калек. Нет тех, кому они откажут. Имеешь деньги - имеешь любовь. Кто бы ты ни был. На этом и на естественном сексуальном желании тысячелетиями существует эта профессия.
Вот это взято в основу религии, как бизнеса. Просто сексуальное желание эксплуатировать в церковных делах достаточно тяжело, да и конкуренция уже есть. Нужно было предложить что-то иное, но не менее сильное. Например, страх перед смертью. И дать удовлетворение - в обещании жизни загробной и вечной. Только за это нужно платить тоже. Иначе это не бизнес.

[NCLogistic]

Сравнили дырку от бублика и бублик.
Дмитрия Донского тоже проститутки благословили бы?

Безусловно. Вы о маркитантках в походах слышали? Не все они торговали товарами, сопровождая войска в походе. Многие торговали телом. А зачастую и не торговали, а просто ублажали идущих в бой солдат. Это ли не благословение, пусть и своеобразное?

[Декл]

Безусловно. Вы о маркитантках в походах слышали? Не все они торговали товарами, сопровождая войска в походе. Многие торговали телом. А зачастую и не торговали, а просто ублажали идущих в бой солдат. Это ли не благословение, пусть и своеобразное?

Не слышал. Вырос и состарился, ну почти)) в приходе, а не в походе.
Тоже не без изъяна деталь.

[баллон]

Я немного другое имел в виду. У профессиональных проституток нет пристрастий. Они ублажают всех. Всех, кто платит. Для них нет горбунов или одноногих калек. Нет тех, кому они откажут. Имеешь деньги - имеешь любовь. Кто бы ты ни был. На этом и на естественном сексуальном желании тысячелетиями существует эта профессия.
Вот это взято в основу религии, как бизнеса. Просто сексуальное желание эксплуатировать в церковных делах достаточно тяжело, да и конкуренция уже есть. Нужно было предложить что-то иное, но не менее сильное. Например, страх перед смертью. И дать удовлетворение - в обещании жизни загробной и вечной. Только за это нужно платить тоже. Иначе это не бизнес.

Эллинские гетеры высокого класса могли и отказать. Да и сейчас у некоторых проституток есть возможность выбора. У Церкви такой возможности нет. Блатные авторитеты не просто становятся прихожанами, они, как следует из пруфа Декла, становятся священнослужителями.
И потом есть ведь разница- у проститутки ты получаешь секс, а не обещание секса.
В общем - у Церкви более продвинутые технологии

[Декл]

Церковь-блудница, вполне библейский символ.
Я поэтому и люблю Библию, за правду. У Бога нет лицеприятия.

1. И было ко мне слово Господне:
2. сын человеческий! были две женщины, дочери одной матери,
3. и блудили они в Египте, блудили в своей молодости; там измяты груди их, и там растлили девственные сосцы их.
4. Имена им: большой — Огола, а сестре ее — Оголива. И были они Моими, и рождали сыновей и дочерей; и именовались — Огола Самариею, а Оголива Иерусалимом.
5. И стала Огола блудить от Меня и пристрастилась к своим любовникам, к Ассириянам, к соседям своим,
6. к одевавшимся в ткани яхонтового цвета, к областеначальникам и градоправителям, ко всем красивым юношам, всадникам, ездящим на конях;
7. и расточала блудодеяния свои со всеми отборными из сынов Ассура, и оскверняла себя всеми идолами тех, к кому ни пристращалась;
8. не переставала блудить и с Египтянами, потому что они с нею спали в молодости ее и растлевали девственные сосцы ее, и изливали на нее похоть свою.
9. За то Я и отдал ее в руки любовников ее, в руки сынов Ассура, к которым она пристрастилась.
10. Они открыли наготу ее, взяли сыновей ее и дочерей ее, а ее убили мечом. И она сделалась позором между женщинами, когда совершили над нею казнь.
11. Сестра ее, Оголива, видела это, и еще развращеннее была в любви своей, и блужение ее превзошло блужение сестры ее.
12. Она пристрастилась к сынам Ассуровым, к областеначальникам и градоправителям, соседям ее, пышно одетым, к всадникам, ездящим на конях, ко всем отборным юношам.
13. И Я видел, что она осквернила себя, и что у обеих их одна дорога.
14. Но эта еще умножила блудодеяния свои, потому что, увидев вырезанных на стене мужчин, красками нарисованные изображения Халдеев,
15. опоясанных по чреслам своим поясом, с роскошными на голове их повязками, имеющих вид военачальников, похожих на сынов Вавилона, которых родина земля Халдейская,
16. она влюбилась в них по одному взгляду очей своих и послала к ним в Халдею послов.
17. И пришли к ней сыны Вавилона на любовное ложе, и осквернили ее блудодейством своим, и она осквернила себя ими; и отвратилась от них душа ее.
18. Когда же она явно предалась блудодеяниям своим и открыла наготу свою, тогда и от нее отвратилась душа Моя, как отвратилась душа Моя от сестры ее.
19. И она умножала блудодеяния свои, вспоминая дни молодости своей, когда блудила в земле Египетской;
20. и пристрастилась к любовникам своим, у которых плоть — плоть ослиная, и похоть, как у жеребцов.
21. Так ты вспомнила распутство молодости твоей, когда Египтяне жали сосцы твои из-за девственных грудей твоих.
22. Посему, Оголива, так говорит Господь Бог: вот, Я возбужу против тебя любовников твоих, от которых отвратилась душа твоя, и приведу их против тебя со всех сторон:
23. сынов Вавилона и всех Халдеев, из Пехода, из Шоа и Коа, и с ними всех сынов Ассура, красивых юношей, областеначальников и градоправителей, сановных и именитых, всех искусных наездников.
24. И придут на тебя с оружием, с конями и колесницами и с множеством народа, и обступят тебя кругом в латах, со щитами и в шлемах, и отдам им тебя на суд, и будут судить тебя своим судом.
25. И обращу ревность Мою против тебя, и поступят с тобою яростно: отрежут у тебя нос и уши, а остальное твое от меча падет; возьмут сыновей твоих и дочерей твоих, а остальное твое огнем будет пожрано;
26. и снимут с тебя одежды твои, возьмут наряды твои.
27. И положу конец распутству твоему и блужению твоему, принесенному из земли Египетской, и не будешь обращать к ним глаз твоих, и о Египте уже не вспомнишь.
28. Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я предаю тебя в руки тех, которых ты возненавидела, в руки тех, от которых отвратилась душа твоя.
29. И поступят с тобою жестоко, и возьмут у тебя все, нажитое трудами, и оставят тебя нагою и непокрытою, и открыта будет срамная нагота твоя, и распутство твое, и блудодейство твое.
30. Это будет сделано с тобою за блудодейство твое с народами, которых идолами ты осквернила себя.
31. Ты ходила дорогою сестры твоей; за то и дам в руку тебе чашу ее.
32. Так говорит Господь Бог: ты будешь пить чашу сестры твоей, глубокую и широкую, и подвергнешься посмеянию и позору, по огромной вместительности ее.
33. Опьянения и горести будешь исполнена: чаша ужаса и опустошения — чаша сестры твоей, Самарии!
34. И выпьешь ее, и осушишь, и черепки ее оближешь, и груди твои истерзаешь: ибо Я сказал это, говорит Господь Бог.
35. Посему так говорит Господь Бог: так как ты забыла Меня и отвратилась от Меня, то и терпи за беззаконие твое и за блудодейство твое.
36. И сказал мне Господь: сын человеческий! хочешь ли судить Оголу и Оголиву? выскажи им мерзости их;
37. ибо они прелюбодействовали, и кровь на руках их, и с идолами своими прелюбодействовали, и сыновей своих, которых родили Мне, через огонь проводили в пищу им.
38. Еще вот что они делали Мне: оскверняли святилище Мое в тот же день, и нарушали субботы Мои;
39. потому что, когда они заколали детей своих для идолов своих, в тот же день приходили в святилище Мое, чтобы осквернять его: вот как поступали они в доме Моем!
(Иезекииль 23:1-39)

[Декл]

Христа и Его Предтечу обвиняли в безумии и мирском образе жизни.
Что говорить о Церкви, о нас грешных.


Евангелие от Матфея 11:16-24



16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
17 Говорят: "мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали".
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: "в нем бес".
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: "вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам". И оправдана премудрость чадами ее.
20 Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись;
21 Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись;
22 Но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься; ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
24 Но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.
Эти слова Христа связаны с состоянием иудейского народа. Но они важны и для нас, так как проливают свет на некоторые особенности человеческого характера. Слова Господа открывают, в каком небезопасном положении находятся бессмертные человеческие души.
Сначала Иисус Христос говорит о неспособности необращенных людей судить здраво в вопросах веры. Иудеи, современники земной жизни Христа, находили недостатки в каждом учителе, посланном Богом. Первым пришел Иоанн Креститель и проповедовал покаяние. Он был отшельником, удалился от общества и жил уединенной жизнью. Удовлетворило ли это иудеев? Нет! Они нашли такой образ жизни неверным, заявив: "В нем бес!" Потом пришел Иисус, Сын Божий, и проповедовал Евангелие. Он жил как все другие люди, не чуждался общества, подобно Крестителю. Понравилось ли это иудеям? Нет! Они снова осудили, сказав: "Вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам". Одним словом, им, как капризным детям, было трудно угодить. Но иудеи не являются каким-то исключением. К сожалению, христиане во все времена часто проявляли невежество в духовных вопросах, как и иудеи. Таким христианам трудно угодить. Что бы вы ни говорили, как бы ни проповедовали, им все не нравится. Как бы вы ни жили, они все равно недовольны. Вы им говорите о спасении по благодати, об оправдании по вере, а они кричат, что ваше учение приводит к безнравственности. Вы им говорите о святости, которую требует Евангелие, а они заявляют, что вы слишком суровы и чрезмерно праведны. Вы веселы - они обвиняют вас в ветрености, вы печальны - они называют вас мрачным и угрюмым. Вы не ходите на родео, скачки и футбольные матчи, и они тут же осудят в вас пуританский дух. Вы едите, пьете, одеваетесь, как другие, не отказываетесь жить в обществе, и они уже тут как тут, скажут с издевкой, что не видят никакой разницы между вами и теми, которые вообще ни во что не верят. Те же иудеи, не так ли? "Мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали". Тот, кто сказал эти слова, знал человеческое сердце!
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/...ail/_Index.php

[баллон]

Для чужого нет места в твоём раю,
А свои продолжают тебя предавать.
А ты выходишь вперёд: Я вам спою!
А гортань - как продавленная кровать,
Дело дрянь... (с)