Оплата пошлин и тарнсп.расходов за поставщика

[Michael23]

В общем вопросов очень много, а без ответов на них можно дать совсем неправильные рекомендации...[/QUOTE]

Добрый день!
Спасибо за ответ! Да, вопросов много, согласен с Вами. Вообщем по российскому контракту, я так понял мы им проплатили 2/3 стоимости. Сейчас это поставщик говорит, что все готово к отгрузке, но поедет в составе сборного груза, ждет когда контейнер наполнится.
Короче, нас все это начинает напрягать и закрадывается мысли о том, что по факту может быть уже кинули, а может еще нет. Просто думаем воспользоваться услугами транспортной компании, оплатить самим им и чтобы наша машина приехала и забарала там в Китае оборудование и привезла нам, на наш СВХ.
Но во внешнеторговой сделки мы нигде не фигурируем, поэтому и вопросы:
- можем ли мы оплатить транспортные расходы и забрать? так сказать предоставить поставщику машину для транспортировки
и как это повлияет на декларирование, поставщик же будет прикладывать счет за транспортные к декларации, а там заказчик мы, а не поставщик?

[STiger]

А какие первые (основные) признаки "вшивого" поставщика? Если есть возможность поясните, на что обратить внимание, регистрация, счета, ???

При ответе на этот вопрос я бы начал с таких вопросов - а Ваши снабженцы и ВЭДовцы, когда его выбирали, чем руководствовались? Был ли у Вашей компании с ним раньше опыт работы? знаете ли Вы его по отзывам других его клиентов? Нашли ли его на каком-то сайте? и т.д.
Насколько я понимаю - правильнее разбираться с перспективами работы с поставщиком все-таки до того, как Вы ему отдали деньги и хотите отдать еще.
Кстати, если я не ошибаюсь, даже на этом форуме есть возможность поискать информацию и даже спросить у людей какие-то отзывы о Вашем контрагенте. Также можно попробовать найти счастливчиков с доступом к базе данных таможенных деклараций и попросить их пробить Вашего контрагента по этой базе с тем, чтобы понять - реально ли он возит такое оборудование либо лапшу Вам свешивает.
Можно поискать и на других сайтах в интернете информацию о Вашем контрагенте - не факт, что повезет, но "попытка - не пытка"
В картотеке арбитражных дел http://kad.arbitr.ru/ можно проверить судебную практику по поставщику - если были у него проблемы с контрагентами - там могут высветиться судебные разбирательства...
В общем - это далеко не полный перечень, но даже он может помочь с принятием правильного решения.
Хотя, с другой стороны - если нет прямых признаков того, что Ваш поставщик - однодневка и обманщик, то, по-видимому, сейчас (после предоплаты) у Вас просто нет другого пути, как вносить ему оплату по своему Договору (пусть даже досрочно) и надеяться на лучшее, потому как - в условиях недостатка средств - китайцы, которым не оплачены все причитающиеся деньги, могут просто не отправить такое оборудование и тогда все, кроме них, будут в проигрыше (Вы, потому что ничего не получите, но обеспечите себя длительными разборками с Вашим поставщиком по возврату уже уплаченных ему средств; поставщик встрянет с валютным контролем по отправленным в Китай (если он их по факту отправлял, конечно) денежкам и опять же перспектива судов уже с Вами)...
Вот блин, может и паранойя опять проснулась , но не нравится мне вот эта фраза:

а он сейчас выкатил проблему доставки и оформления и нам дали время на решение данного вопроса

это как это - он дал Вам время на решение ЕГО ВОПРОСА? Это у него вопрос с оплатой, а не у Вас, если Вы, конечно, платите вовремя... То есть именно он должен предлагать Вам возможные выходы из ситуации и создавать для Вас все условия для того, чтобы Вы помогли ему их решить. А пока все выглядит так, как будто - только Вам нужно, чтобы товар приехал, а ему вообще до лампочки... Ох и подозрительно это...

[пенсионер]

По этому поводу есть позиция у наших зеленых:

В соответствие со статьёй 186 ТК ТС декларантами могут быть, в том числе лицо государства-члена таможенного союза:
– заключившее внешнеэкономическую сделку либо от имени (по поручению) которого эта сделка заключена;
– имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами - при отсутствии внешнеэкономической сделки (не наш случай, так как внешнеторговая сделка имеет место быть).

От имени (по поручению) которого эта сделка заключена – это означает наличие договора поручения. Договор поручения является классической формой представительства, поскольку действия поверенного приводят к возникновению прав и обязанностей не у него, а непосредственно у доверителя. Объясняется это тем, что представитель (поверенный) совершает действия не от собственного имени, а от имени представляемого.
(См. ст. 971 ГК РФ)

Договор комиссии отличается от договора поручения тем, что комиссионер действует, хотя и в интересах комитента, но от собственного имени. Что исключает возникновение отношений представительства.

Таким образом, внешнеторговая сделка заключена не от конечной организацией-покупателя (т.е. отсутствует поручительство), а организацией , которая и должна выступать декларантом при декларировании товаров. Договор комиссии в данном случае является «внутренним договором» и для таможенных целей интереса не представляет.

У ваших зеленых проведем внеплановую переаттестацию
Ибо.
П. 1 ст. 186 ТК РФ
Декларант это лицо:
- которое заключило внешнеэкономическую сделку;
- от имени которого такая сделка заключена;
- по поручению которого такая сделка заключена.


Поэтому:
1. Сделка « от имени».
Если сделка по поставке товаров заключена поверенным ( ДОГОВОР ПОРУЧЕНИЯ ) либо агентом ( АГЕНТСКИЙ ДОГОВОР ) от имени получателя ( ТО ЕСТЬ ДОВЕРИТЕЛЯ ИЛИ ПРИНЦИПАЛА ) на основании договора поручения или агентского договора соответственно, то право выступать в качестве декларанта возникают только у ДОВЕРИТЕЛЯ ИЛИ ПРИНЦИПАЛА.
У поверенного (агента) же в этом случае такое право не возникает, поскольку он действует не от собственного имени, а от имени клиента.
2 . Сделка « по поручению»
Внешнеторговая сделка может быть заключена комиссионером по поручению КОМИТЕНТА.
В данном случае в соответствии с ГК РФ комиссионер выступает от собственного имени и ЗАКЛЮЧАЕТ ВНЕШНЕТОРГОВЫЙ КОНТРАКТ.
Следовательно, КОМИССИРНЕР ДЕЙСТВУЮЩИЙ от собственного имени ЯВЛЯЕТСЯ ДЕКЛАРАНТОМ, и может декларировать товар от собственного имени, хотя в силу ГК РФ ни на одном этапе не имеет право собственности на товар.
Однако Комитент (лицо, по поручению которого заключается сделка) является собственником товаров (статьи 996 и 1011 ГК РФ) и поэтому в силу абзаца второго ст. 186 ТК ТС ( "имеет право владения, пользования и/или распоряжения при отсутствии внешнеторговой сделки" ) в сделках с участием комиссионера в качестве декларанта может выступать как сам комиссионер (агент, действующий от собственного имени), так и комитент.

Я позволил себе творчески использовать некоторые фразы хоть и из строго Письма ФТС РФ от 31.08.2004 n 01-06/192 "О декларанте товаров" , но вполне применимого.

[Michael23]

При ответе на этот вопрос я бы начал с таких вопросов - а Ваши снабженцы и ВЭДовцы, когда его выбирали, ...

У нас на предприятии, отделы любят работать отдельно от отдела вэд. сначала заключаем, потом спрашиваем. Вы правы, недоработка и причем серьезная. Остается искать выходы из сложившейся ситуации.

Один из них, что мы можем отказаться и есть другой поставщик, но там срок поставки оборудования отодвинутся почти на полгода. Поэтому смотрим, что можно сделать с этой поставкой. Можем мы отправить туда машину и заплатить за нее или нет? Как потом при декларировании будет (если оно будет конечно), что счет выставлен нам, а не ему?

И если, гипотетически, поставщик привез товар, "выпустил ДТшку", продал (поставил) нам его по нашему российскому контракту. Можем ли мы обязать его предоставить какие-то документы, которые подтверждают, что в отношении данного товара уплачены все пошлины и налоги. Я понимаю, что таким документом является, ничто иное как сама ДТ, но может быть есть другие варианты, выписка из налоговой? или что либо еще, незнаю,я в этом не сведущь

[IM-EX]

Можем мы отправить туда машину и заплатить за нее или нет? Как потом при декларировании будет (если оно будет конечно), что счет выставлен нам, а не ему?

Можете отправить. Кто ж Вам запретит.
Зачтете по договору с ним в счет его агентских.

И если, гипотетически, поставщик привез товар, "выпустил ДТшку", продал (поставил) нам его по нашему российскому контракту. Можем ли мы обязать его предоставить какие-то документы, которые подтверждают, что в отношении данного товара уплачены все пошлины и налоги. Я понимаю, что таким документом является, ничто иное как сама ДТ, но может быть есть другие варианты, выписка из налоговой? или что либо еще, незнаю,я в этом не сведущь

Сами и ответили.
Номер её должен быть указан в счет-фактуре (если конечно Ваш агент не УСНО).

[att77]

У нас на предприятии, отделы любят работать отдельно от отдела вэд. сначала заключаем, потом спрашиваем. Вы правы, недоработка и причем серьезная. Остается искать выходы из сложившейся ситуации.

Один из них, что мы можем отказаться и есть другой поставщик, но там срок поставки оборудования отодвинутся почти на полгода. Поэтому смотрим, что можно сделать с этой поставкой. Можем мы отправить туда машину и заплатить за нее или нет? Как потом при декларировании будет (если оно будет конечно), что счет выставлен нам, а не ему?

И если, гипотетически, поставщик привез товар, "выпустил ДТшку", продал (поставил) нам его по нашему российскому контракту. Можем ли мы обязать его предоставить какие-то документы, которые подтверждают, что в отношении данного товара уплачены все пошлины и налоги. Я понимаю, что таким документом является, ничто иное как сама ДТ, но может быть есть другие варианты, выписка из налоговой? или что либо еще, незнаю,я в этом не сведущь

1. если вы знаете экспортёра - перезаключите с ним контракт напрямую и ввозите и оформляйте всё сами. (только не на DDP)

2. поставщик как минимум обязан выставить вам сч.фактуру с номером дт и товара в ней.

ps: у вас случаем не лизинг?

[Michael23]

[QUOTE=att77;2322523]1. если вы знаете экспортёра - перезаключите с ним контракт напрямую и ввозите и оформляйте всё сами. (только не на DDP)

поставщик скрывает китайского производителя. Контракт российский оплачен на 2/3 уже. Если мы можем в китай отправить машину и оплатить ее. У поставщика при растаможке проблем не будет, когда он приложит к ДТ наш счет (между нами и транспортной) за транспортировку?

[Michael23]

нет не лизинг, просто оборудование технологическое для ремонта

[Michael23]

Спасибо всем за ответы!

Хороших выходных!

С уважением

[пенсионер]

........
И если, гипотетически, поставщик привез товар, "выпустил ДТшку", продал (поставил) нам его по нашему российскому контракту. Можем ли мы обязать его предоставить какие-то документы, которые подтверждают, что в отношении данного товара уплачены все пошлины и налоги. Я понимаю, что таким документом является, ничто иное как сама ДТ, но может быть есть другие варианты, выписка из налоговой? или что либо еще, незнаю,я в этом не сведущь

Как уже писали номер ДТ есть в счете фактуре.
Если договором не определено предоставление копии ДТ то поставщик и не обязан.
Если договором определено предоставление копии ДТ, то она может быть с действительным номером, но с " нарисованным" содержанием как в части наименования товара, так и в части сумм таможенных платежей.

Есть ( или был, не вспомнил номер ) Приказ ФТС РФ ( или ГКТ РФ ) определяющее порядок направления лицом запроса в любую таможню на подтверждение факта выпуска товара по ДТ. Одно, но. Если товары ввезен не очень законно, то с Вас потребуют что положен, то есть Вы донесете сами на себя.
ПОЯСНЕНИЯ :
Вопрос: Организация приобрела на территории Российской Федерации товар, страной происхождения которого является Китай. Впоследствии выяснилось, что товар не прошел таможенную очистку, то есть находится на территории Российской Федерации незаконно. Какие последствия указанного обстоятельства могут возникнуть для организации с учетом того, что организация не знала и не могла знать о незаконности ввоза товара?

Ответ: При обнаружении таможенным органом товаров, незаконно ввезенных в Российскую Федерацию, с учетом того, что организация не знала и не могла знать о незаконности ввоза товара, организацию ожидают следующие последствия:
- таможенные органы предложат организации реализовать свое право на уплату таможенных платежей и декларирование товара;
- таможенные органы осуществят изъятие товара, если организация не уплатит таможенные платежи и не задекларирует товар.

Обоснование: Статьей 100 Таможенного кодекса Таможенного союза таможенные органы наделены правом проводить проверочные мероприятия в отношении лиц, которые непосредственно не ввозили товары и транспортные средства. Согласно п. 1 ст. 100 ТК ТС таможенные органы проводят таможенный контроль при обороте товаров, ввезенных на таможенную территорию Таможенного союза, в целях проверки сведений, подтверждающих факт выпуска таких товаров в соответствии с требованиями и условиями таможенного законодательства Таможенного союза, в том числе проверки наличия на товарах маркировки или иных идентификационных знаков, используемых для подтверждения легальности ввоза товаров на таможенную территорию Таможенного союза.
Статьей 168 Федерального закона от 27.11.2010 N 311-ФЗ "О таможенном регулировании в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон) определены дополнительные полномочия таможенных органов, обнаруживших товары, незаконно ввезенные в Российскую Федерацию.
В соответствии с ч. 1 ст. 168 Федерального закона при обнаружении в рамках таможенного контроля таможенными органами товаров, незаконно ввезенных в Российскую Федерацию, либо товаров, в отношении которых нарушены условия применения таможенных процедур или ограничения по пользованию и (или) распоряжению товарами, в отношении которых предоставлены льготы по уплате ввозных таможенных пошлин, налогов, что повлекло за собой неуплату таможенных пошлин, налогов или несоблюдение запретов и ограничений, у лиц, приобретших товары на таможенной территории Таможенного союза в связи с осуществлением ими предпринимательской деятельности, такие товары подлежат изъятию таможенными органами, если они не были изъяты и на них не был наложен арест в соответствии с законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях или уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации. Указанные товары для таможенных целей рассматриваются как находящиеся под таможенным контролем.
В соответствии с ч. 5 ст. 168 Федерального закона лица, указанные в ч. 1 настоящей статьи, вправе уплатить таможенные пошлины, налоги в соответствии со ст. 81 ТК ТС, ст. 119 настоящего Федерального закона, представить документы, подтверждающие соблюдение ограничений, и осуществить декларирование товаров в соответствии со ст. 217 Федерального закона. В случае если такие лица уплачивают таможенные платежи не позднее пяти дней со дня обнаружения у них товаров, указанных в ч. 1 настоящей статьи, такие товары не изымаются при условии, что требования по соблюдению ограничений в отношении таких товаров выполнены.
Статьей 81 ТК ТС установлены моменты возникновения и прекращения обязанности по уплате таможенных пошлин, налогов и сроки их уплаты при незаконном перемещении товаров через таможенную границу. В частности, п. 1 ст. 81 ТК ТС предусмотрено, что обязанность по уплате ввозных таможенных пошлин, налогов при незаконном перемещении товаров через таможенную границу возникает при ввозе товаров на территорию Таможенного союза. Согласно п. 2 ст. 81 ТК ТС обязанность по уплате таможенных пошлин, налогов при незаконном перемещении товаров через таможенную границу возникает солидарно у лиц, незаконно перемещающих товары, лиц, участвующих в незаконном перемещении, если они знали или должны были знать о незаконности такого перемещения, а при ввозе товаров на таможенную территорию Таможенного союза - также у лиц, которые приобрели в собственность или во владение незаконно ввезенные товары, если в момент приобретения они знали или должны были знать о незаконности ввоза.
Таким образом, хотя ст. 168 Федерального закона и содержит отсылочную норму на ст. 81 ТК ТС (в части расчета подлежащих уплате таможенных платежей), фактически данными положениями регулируются разные вопросы:
- ст. 81 ТК ТС установлена обязанность конкретных лиц по уплате таможенных платежей при незаконном перемещении товаров через таможенную границу, а также основания и момент возникновения данной обязанности, и размеры подлежащих уплате таможенных платежей;
- ст. 168 Федерального закона посвящена полномочиям таможенных органов, обнаруживших товары, незаконно ввезенные в Российскую Федерацию, в частности по изъятию таких товаров, а также закрепляет права лиц, у которых такие товары обнаружены (уплатить таможенные платежи, представить документы, подтверждающие соблюдение ограничений, и осуществить декларирование товаров), реализация которых позволяет избежать изъятия таких товаров таможенными органами.
Следовательно, в одном случае установлена обязанность по уплате таможенных платежей (ст. 81 ТК ТС), а в другом - предусмотрено право уплатить таможенные платежи (ст. 168 Федерального закона).
Более того, ст. 168 Федерального закона не связывает наличие права как по уплате таможенных платежей (в целях исключения изъятия товаров таможенными органами), так и по изъятию товаров таможенными органами с добросовестностью приобретения товаров лицами, у которых обнаружены незаконно ввезенные товары.
Согласно положениям ст. 168 Федерального закона таможенным органам для осуществления изъятия достаточно обнаружить в рамках таможенного контроля товары, незаконно ввезенные в Российскую Федерацию, у лиц, приобретших товары на таможенной территории Таможенного союза в связи с осуществлением ими предпринимательской деятельности.
Таким образом, при обнаружении таможенным органом товаров, незаконно ввезенных в Российскую Федерацию, с учетом того, что организация не знала и не могла знать о незаконности ввоза товара, организацию ожидают следующие последствия:
- таможенные органы предложат организации реализовать свое право на уплату таможенных платежей и декларирование товара;
- таможенные органы осуществят изъятие товара, если организация не уплатит таможенные платежи и не задекларирует товар.

П.А.Лесников

Советник государственной

гражданской службы РФ

2 класса

16.07.2013


Можно попросить у поставщика вот это :
Приказ ФТС РФ от 23.12.2010 N 2554
"Об утверждении форм подтверждения уплаты таможенных пошлин, налогов и отчета о расходовании денежных средств, внесенных в качестве авансовых платежей"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 17.02.2011 N 19882)

И самое плохое, если в Вашем договоре на поставку не определена фиксированная стоимость товара, а написано типа "Х руб.плюс фактические таможенные платежи", тогда поставщик задумал уплатить по ДТ меньше, а взять с Вас больше и поэтому разыгрывает спектакль.