TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Дискуссионный клуб

Ответ
Тема : ЗАПРЕТ НА ОФОРМЛЕНИЕ ТУРЕЦКИХ ТОВАРОВ Опции темы Опции просмотра
stasiboro
Гуру
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 23,749
Благодарности:
отдано: 2,408
получено: 6,003/5,001
Цитата ( Alekso » )
Не стоит хамить. Я в дискуссии с Вами использовал корректные словарные обороты.

Цитата ( Quantum satis » )
Мне с Вами детей не крестить.
Человек, который до слюней спорит, не ознакомившись с аргументами оппонента, у меня уважения не вызывает.

Цитата ( Alekso » )
Если у Вас потекли слюни, то это к врачу...

Ну вот, всё свелось к "Дурак!-Сам дурак!-От дурака слышу"....
stasiboro вне форума   Ответить с цитированием
Alekso
Мудрец
 
Регистрация: 27.05.2015
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 2,677
Благодарности:
отдано: 136
получено: 356/314
Цитата ( stasiboro » )
Ну вот, всё свелось к "Дурак!-Сам дурак!-От дурака слышу"....

Да нет. Просто аргументация, приведенная мной, не слышится.
Alekso вне форума   Ответить с цитированием
баллон
Ослегъ
 
Аватар для баллон
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 29,304
Благодарности:
отдано: 3,059
получено: 3,637/2,972
Цитата ( Alekso » )
Да нет. Просто аргументация, приведенная мной, не слышится.

Квантум Сатис ссылается на закон, а Вы - на сложившуюся практику.
Поэтому вес аргументов разный. Причём я мнение Квантум Сатиса не поддерживаю.
Но исключительно из лингвистических (или филологических?) соображений.
В остальном его логика безупречна.
__________________

Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с)
баллон вне форума   Ответить с цитированием
Alekso
Мудрец
 
Регистрация: 27.05.2015
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 2,677
Благодарности:
отдано: 136
получено: 356/314
Цитата ( баллон » )
Квантум Сатис ссылается на закон, а Вы - на сложившуюся практику.
Поэтому вес аргументов разный. Причём я мнение Квантум Сатиса не поддерживаю.
Но исключительно из лингвистических (или филологических?) соображений.
В остальном его логика безупречна.

В чем безупречность логики Квантума?
1. Он говорит о необходимости помещения под ТП с декларированием, я - о том, что в обсуждаемом случае декларирование не обязательно.
2. Он утверждает, что перемещенный товар подлежит обязательному декларированию, я привожу пример из ТК ТС (п.2 ст. 152 ТК ТС), что декларирование для вывоза не всегда обязательно.
Это ссылка на Закон.
3. Если мы говорим о морском перевозчике, как о возможном декларанте, то я так и не увидел законодательной аргументации о том, что лицо (морской перевозчик) имеет право владения, пользования или распоряжения. Уверен, что суть и сущность коносамента Вам известна.
А то, что иногда привожу примеры из практики, так на Форуме мы и общаемся в отношении практической теории или теоретической практики.
Alekso вне форума   Ответить с цитированием
баллон
Ослегъ
 
Аватар для баллон
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 29,304
Благодарности:
отдано: 3,059
получено: 3,637/2,972
Цитата ( Alekso » )
В чем безупречность логики Квантума?
1. Он говорит о необходимости помещения под ТП с декларированием, я - о том, что в обсуждаемом случае декларирование не обязательно.
2. Он утверждает, что перемещенный товар подлежит обязательному декларированию, я привожу пример из ТК ТС (п.2 ст. 152 ТК ТС), что декларирование для вывоза не всегда обязательно.
Это ссылка на Закон.
3. Если мы говорим о морском перевозчике, как о возможном декларанте, то я так и не увидел законодательной аргументации о том, что лицо (морской перевозчик) имеет право владения, пользования или распоряжения. Уверен, что суть и сущность коносамента Вам известна.
А то, что иногда привожу примеры из практики, так на Форуме мы и общаемся в отношении практической теории или теоретической практики.

2. В статье 152 ничего не сказано о том, что обратный вывоз должен или может происходить
без декларирования. Он (вывоз) несомненно должен происходить с декларированием, весь вопрос
только в том, с помещением под таможенную процедуру реэкспорта или можно обойтись без
этого.
3. Как только появляются основания считать что внешнеэкономической сделки не было или она ничтожна, появляется и возможность у перевозчика выступать декларантом.


А про коносамент-ога, что-то слышал краем уха
Думаю, что Квантум Сатис слышал раза в два или три больше меня.
__________________

Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с)
баллон вне форума   Ответить с цитированием
Ротмистр
Гуру
 
Регистрация: 11.08.2015
Адрес: в захолустье
Сообщений: 5,195
Благодарности:
отдано: 103
получено: 1,008/815
Цитата ( баллон » )
3. Как только появляются основания считать что внешнеэкономической сделки не было или она ничтожна, появляется и возможность у перевозчика выступать декларантом.

Не появляется. Т.к. у перевозчика лица государства – члена Таможенного союза не возникает право владения, пользования и (или) распоряжения товарами – при отсутствии внешнеэкономической сделки.
А у иностранного перевозчика не возникает право распоряжаться товарами не в рамках сделки, одной из сторон которой выступает лицо государства – члена Таможенного союза.
Собственник товара не наделял перевозчика подобными правами.
В статье 186 сказано, что перевозчик может быть декларантом лишь в одном случае.При заявлении процедуры таможенного транзита. И все.Без вариантов.
__________________

"Никогда. Никогда не сдёргивайте абажур с лампы! Абажур священен." ©
Ротмистр вне форума   Ответить с цитированием
Quantum satis
Гуру
 
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10,848
Благодарности:
отдано: 611
получено: 1,668/1,402
Цитата ( Ротмистр » )
Не появляется. Т.к. у перевозчика лица государства – члена Таможенного союза не возникает право владения, пользования и (или) распоряжения товарами – при отсутствии внешнеэкономической сделки.
А у иностранного перевозчика не возникает право распоряжаться товарами не в рамках сделки, одной из сторон которой выступает лицо государства – члена Таможенного союза.

Право распоряжения возникает в силу договора перевозки.
Цитата
Собственник товара не наделял перевозчика подобными правами.

Перевозчик действует на основании договора с грузоотправителем, который может как являться собственником товара, так и не являться. Кстати, грузоотправитель и продавцом товара вполне может не быть.

В силу договора перевозчик обязан доставить товар от грузоотправителя до грузополучателя. При возникновении определённых обстоятельств перевозчик обязан вернуть товар обратно грузоотправителю. Для этого ему договором предоставлены соответствующие полномочия. Это и является правом распоряжения.)
Цитата
В статье 186 сказано, что перевозчик может быть декларантом лишь в одном случае.При заявлении процедуры таможенного транзита. И все.Без вариантов.

Это Вам кажется. В таком случае при отказе грузополучателя от получения товара (или при ошибочной поставке, например) не оказалось бы лица, имеющего право распоряжения товаром для отправки его грузоотправителю. Некому было бы реэкспорт сделать.
Между тем, реэкспортом в таких случаях занимается именно перевозчик - морская линия в случае морской перевозки. Но, поскольку Вы, как мне известно, не "моряк", а "кавалерист", то для Вас, вероятно, это окажется новостью.)
Quantum satis вне форума   Ответить с цитированием
Quantum satis
Гуру
 
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10,848
Благодарности:
отдано: 611
получено: 1,668/1,402
Цитата ( Alekso » )
Я привожу пример из ТК ТС (п.2 ст. 152 ТК ТС), что декларирование для вывоза не всегда обязательно.
Это ссылка на Закон.

Где в пункте 2 статьи 152 сказано, что запрещённые к ввозу товары должны быть вывезены без их декларирования? Можете скопировать эту часть пункта и разместить её здесь?
Quantum satis вне форума   Ответить с цитированием
Alekso
Мудрец
 
Регистрация: 27.05.2015
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 2,677
Благодарности:
отдано: 136
получено: 356/314
Цитата ( Quantum satis » )
Где в пункте 2 статьи 152 сказано, что запрещённые к ввозу товары должны быть вывезены без их декларирования? Можете скопировать эту часть пункта и разместить её здесь?

Попытаюсь аргументировать. Придется скопировать норму закона.
п. 2. ст. 152 ТК ТС. Товары, запрещенные к ввозу на таможенную территорию таможенного союза, прибывшие на таможенную территорию таможенного союза, подлежат немедленному вывозу с таможенной территории таможенного союза, если иное не предусмотрено законодательством и (или) международными договорами государств-членов таможенного союза.
"Немедленно", в моем понимании, это без всяческих "проволочек" и др.
Я не правильно понимаю слово "немедленно"?
Alekso вне форума   Ответить с цитированием
Quantum satis
Гуру
 
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10,848
Благодарности:
отдано: 611
получено: 1,668/1,402
Цитата ( Alekso » )
"Немедленно", в моем понимании, это без всяческих "проволочек" и др. Я не_правильно понимаю слово "немедленно"?

Правильно понимаете.
Однако, "без всяких проволочек" не означает "игнорируя установленные правила".
И вот это, похоже, Вы понимаете уже неправильно!
Quantum satis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ




Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 21:31. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 449-50-61, ф. (812) 449-50-62, customs@tks.ru, www.tks.ru

Политика в отношении обработки персональных данных

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2025

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot