Условия поставки и оплаты Incoterms 2010

[Zhlob]

Знатоки Инкотермс 2010, необходим ваш вердикт по конкретной проблеме!
Чтобы не плодить темы пишу вопрос в этом топике.
Глава DAP. Цитаты из текста:
из преамбулы

Сторонам рекомендуется наиболее точно определить пункт в согласованном месте назначения, поскольку риски до этого пункта несет продавец. Продавцу рекомендуется обеспечить договоры перевозки, в которых точно отражен такой выбор. Если продавец по его договору перевозки несет расходы по разгрузке в согласованном месте назначения, продавец не вправе требовать от покупателя возмещения таких расходов, если иное не согласовано сторонами.

из раздела А. ОБЯЗАННОСТИ ПРОДАВЦА

А3. Договоры перевозки и страхования
a) Договор перевозки Продавец обязан за свой счет заключить договор перевозки товара до поименованного места назначения или до согласованного пункта, если такой имеется в поименованном месте назначения.

А6. Распределение расходов
Продавец обязан оплатить:
...
b) любые расходы по разгрузке в месте назначения, которые относятся по договору перевозки на продавца; и

из раздела А. ОБЯЗАННОСТИ ПОКУПАТЕЛЯ

b) все расходы по разгрузке, необходимые для принятия товара с прибывшего транспортного средства в поименованном месте назначения, если по договору перевозки такие расходы не возлагаются на продавца;

Вопрос к пункту А3 этот договор перевозки продавец должен заключить с покупателем или с другим 3 - м лицом.
Судя по логике имеется ввиду что продавец заключает договор перевозки с перевозчиком чтобы доставить товары покупателю.

[IM-EX]

Знатоки Инкотермс 2010, необходим ваш вердикт по конкретной проблеме!
Чтобы не плодить темы пишу вопрос в этом топике.
Глава DAP. Цитаты из текста:
из преамбулы
из раздела А. ОБЯЗАННОСТИ ПРОДАВЦА
из раздела А. ОБЯЗАННОСТИ ПОКУПАТЕЛЯ
Вопрос к пункту А3 этот договор перевозки продавец должен заключить с покупателем или с другим 3 - м лицом.
Судя по логике имеется ввиду что продавец заключает договор перевозки с перевозчиком чтобы доставить товары продавцу.

Продавец заключает договор перевозки с перевозчиком.

[Zhlob]

Продавец осуществляет разгрузку в месте назначения. В контракте условие DAP, но условий по разгрузке не упоминается. Таможня выписывает корректировку: у вас по контракту не значится разгрузка, значит разгружали за свой счет, следовательно искажена таможенная стоимость - корректировка. Думаю что делать.

[stasiboro]

Продавец осуществляет разгрузку в месте назначения. В контракте условие DAP, но условий по разгрузке не упоминается. Таможня выписывает корректировку: у вас по контракту не значится разгрузка, значит разгружали за свой счет, следовательно искажена таможенная стоимость - корректировка. Думаю что делать.

Жесть....
Разгрузка - услуга, оказанная на таможенной территории, в тамстоимость не входит.
Можно тогда предложить им вычесть стоимость перевозки по территории ТС

[Zhlob]

Забыл упомянуть, разгрузка товара была за границей РФ, оттуда товар был доставлен в РФ.
DAP-Шаньжень (КНР)

[ИПР]

[QUOTE=Zhlob;2352575]Забыл упомянуть, разгрузка товара была за границей РФ, оттуда товар был доставлен в РФ.
DAP-Шаньжень (КНР)[/QUO E]
Корректные условия поставки не пытались в контракт ставить?

[ИПР]

Жесть....
Разгрузка - услуга, оказанная на таможенной территории, в тамстоимость не входит.
Можно тогда предложить им вычесть стоимость перевозки по территории ТС

Снова вспоминаем 90-е))) Причина - уровень квалификации инспекторского состава.

[Andrey357]

Продавец осуществляет разгрузку в месте назначения. В контракте условие DAP, но условий по разгрузке не упоминается. Таможня выписывает корректировку: у вас по контракту не значится разгрузка, значит разгружали за свой счет, следовательно искажена таможенная стоимость - корректировка. Думаю что делать.

Обратите внимание на то, что в Incoterms говорится не о положениях Вашего Контракта с поставщиком, а о содержании его договора с перевозчиком:

b) все расходы по разгрузке, необходимые для принятия товара с прибывшего транспортного средства в поименованном месте назначения, если по договору перевозки такие расходы не возлагаются на продавца;

То есть для того, чтобы говорить о том, что обязанности по разгрузке товара с прибывшего в согласованный пункт транспортного средства возлагаются на покупателя по Контракту таможне по-хорошему надо убедиться в том, что в договоре перевозки между продавцом и его перевозчиком при доставке товара до Шеньженя не оговорено, например, что перевозчик сам осуществляет разгрузку товара при прибытии в этот пункт за счет продавца...
Вы предоставляли этот договор перевозки в таможню - то есть не Ваш договор перевозки от Шеньженя, а договор перевозки продавца до этого пункта?
Если нет, то здесь и надо искать выход - либо Вы показываете такой договор с нужными Вам условиями, либо продавец письменно отказывается Вам его предоставить (коммерческая тайна, конфиденциальность и т.д.), но при этом чётко и недвусмысленно подтверждает, что разгрузку в Шеньжене организовывал он сам силами своего перевозчика, а расходы по такой разгрузке уже включены в стоимость товара по Контракту на условиях DAP и т.д.
Должно помочь, правда нужно упомянуть что - только при адекватности инспекторского состава...

[Zhlob]

Обратите внимание на то, что в Incoterms говорится не о положениях Вашего Контракта с поставщиком, а о содержании его договора с перевозчиком:

То есть для того, чтобы говорить о том, что обязанности по разгрузке товара с прибывшего в согласованный пункт транспортного средства возлагаются на покупателя по Контракту таможне по-хорошему надо убедиться в том, что в договоре перевозки между продавцом и его перевозчиком при доставке товара до Шеньженя не оговорено, например, что перевозчик сам осуществляет разгрузку товара при прибытии в этот пункт за счет продавца...
Вы предоставляли этот договор перевозки в таможню - то есть не Ваш договор перевозки от Шеньженя, а договор перевозки продавца до этого пункта?

в контракте поставки между мной и продавцом нет условия разгрузки. все на словах. фактически разгрузка за его счет есть и у него договор перевозки с перевозчиком , с его слов, содержит это условие.

Если нет, то здесь и надо искать выход - либо Вы показываете такой договор с нужными Вам условиями, либо продавец письменно отказывается Вам его предоставить (коммерческая тайна, конфиденциальность и т.д.), но при этом чётко и недвусмысленно подтверждает, что разгрузку в Шеньжене организовывал он сам силами своего перевозчика, а расходы по такой разгрузке уже включены в стоимость товара по Контракту на условиях DAP и т.д.
Должно помочь, правда нужно упомянуть что - только при адекватности инспекторского состава...

Об адекватности таможни и речи нет и не будет. Я даже не буду пытаться это бесполезно, все мысли о суде. Читаю практику и она тревожит меня. Из практики вижу что суд скептически смотрит на вс е документы предоставленные декларантом после доппроверки (вынесения решения о ктс).
Сам то я также расчитал, что нужно от поставщика
1)письмо о том что фактические обстоятельства поставки предусматривают разгрузку несмотря на то что в договоре не прописано.
2) Насчет вашей мысли о письме в котором поставщик отказывается предоставить договор перевозки - это мысль, премного благодарен.
3) сделать допки к контракту, предусматривающие разгрузку.

Но опять же тревожусь что суд откажет в связи с предоставлением этих доков после вынесения решения о корректировке. А оригинал договора перевозки он мне никак не даст, только копию. А копия без оригинал не имеет силы в суде, так что этот вариант отпадает.

[Andrey357]

в контракте поставки между мной и продавцом нет условия разгрузки. все на словах. фактически разгрузка за его счет есть и у него договор перевозки с перевозчиком , с его слов, содержит это условие.

Обратите внимание - это само по себе никак не противоречит положениям Incoterms и в частности условиям DAP - там предполагается, что стороны определяют условия своего взаимодействия при поставке, но при этом именно договором перевозки определяется - будет ли отвечать за разгрузку покупатель либо продавец.
В этой связи и в связи с корректировкой интересен такой момент - а запрашивал ли инспектор в рамках доппроверки с Вас этот самый договор перевозки и вообще документы о расходах по разгрузке в Шеньжене? Если запрашивал - то у Вас была возможность подтвердить Ваши обстоятельства и суд будет именно так воспринимать Ваши действия с попытками представить документы и доказательства после принятия решения о КТС. А вот если с Вас их не просили, а потом выкатили в решении, что Вы не подтвердили отсутствие у Вас расходов по погрузке - тогда, согласитесь, совсем другой коленкор получается - откуда Вы могли знать, что инспектор решит, что в рамках Вашей поставки условия DAP применялись именно так, как это видится инспектору, а не так, как это предполагается Incoterms априори?
Хотя, откровенно говоря, адекватность суда в последнее время внушает очень серьезные опасения...

Кстати, правильно ли я понимаю - у Вас была доппроверка и именно по ее результатам принято решение о КТС? Тогда мне странно - почему у Вас раньше вопрос о разгрузке не возник? Просто сейчас таможня всеми правдами и неправдами борется за доначисления платежей - так что сейчас любой каверзный вопрос в решении о доппроверки подлежит самому тщательному рассмотрению...

Сам то я также расчитал, что нужно от поставщика
1)письмо о том что фактические обстоятельства поставки предусматривают разгрузку несмотря на то что в договоре не прописано.
2) Насчет вашей мысли о письме в котором поставщик отказывается предоставить договор перевозки - это мысль, премного благодарен.
3) сделать допки к контракту, предусматривающие разгрузку.
Но опять же тревожусь что суд откажет в связи с предоставлением этих доков после вынесения решения о корректировке.

О спорности момента предоставления документов выше уже написал, а вот делать допник к Контракту задним числом - точно не стоит - вот его при любых условиях [см.выше] суд даже рассматривать не будет - потому как, предоставляя контракт в таможню при декларировании, Вы по-любому должны были представить все имеющиеся допники к контракту, а раз не представили - то суд сделает вывод о том, что у Вас его и не было - значит его нельзя учитывать. Так что только отношение судьи к Вашей добросовестности испортите, КМК.

А оригинал договора перевозки он мне никак не даст, только копию. А копия без оригинал не имеет силы в суде, так что этот вариант отпадает.

Подождите - откуда такой вывод? Это Ваш договор? Нет! Откуда у Вас может быть такой договор в оригинале? Можно сделать хитрее - запросить от Вашего поставщика копию его договора с перевозчиком с проставлением отметок о заверении таких копий. Не факт, конечно, что для суда будет достаточно просто заверения поставщиком, но, если вопрос принципиален для Вас - можно озаботиться и проставлением апостиля уполномоченными органами страны Вашего поставщика - т.е. официально заверить копию - тогда это будет полным аналогом оригинального договора для нашего суда, "самого гуманного суда в мире " (с)