РПЦ

[frodo]

Ну ладно.

Из этого фрагмента зрим, что не у всех уголовников злые сердца и не у всех священников и епископов (даже!) они добрые.

39. Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41. и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43. И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Св. Евангелие от Луки 23:39-43)

Бандит был богобоязненный, и принял своё наказание, как должное.
И он ещё правду видел, и Бога любил.
Великодушный был человек! Царствие ему Небесное!

Вы сами то несостыковок не видите?

[Декл]

Угу. Это и без отрывка ясно.
А вот "алгоритмы попадания в Рай" они есть или их нет?

в гугле забанены?

[баллон]

в гугле забанены?

А там по ссылке можно найти ВАШЕ мнение?

[Декл]

А там по ссылке можно найти ВАШЕ мнение?

Не исключено.., я ведь говорил об этом, и в этой ветке и в других..

https://yandex.ru/search/?lr=2&msid=...82%D0%BA%D1%81

7-я ссылка

[баллон]

Не исключено.., я ведь говорил об этом, и в этой ветке и в других..

https://yandex.ru/search/?lr=2&msid=...82%D0%BA%D1%81

7-я ссылка

Это же Яндекс, а не Гугл!


Позвольте я тезисно перескажу Ваши высказывания на эту тему

1) Попадание в Рай- это дар Божий, и его же чудо. Человек настолько греховен,
что даже праведникам Царствие Небесное не гарантировано
2) Тем не менее к праведности нужно стремиться
3) Вы готовитесь к встрече с Господом и знаете, что попадёте в Рай

Всё верно, я нигде ничего не перепутал и не переврал?

[Декл]

Это же Яндекс, а не Гугл!


Позвольте я тезисно перескажу Ваши высказывания на эту тему

1) Попадание в Рай- это дар Божий, и его же чудо. Человек настолько греховен,
что даже праведникам Царствие Небесное не гарантировано
2) Тем не менее к праведности нужно стремиться
3) Вы готовитесь к встрече с Господом и знаете, что попадёте в Рай

Всё верно, я нигде ничего не перепутал и не переврал?

Да всё переврали и перепутали от начала до конца..., но до журналистов Вам ещё далеко, судя по вопросу после всего Вами пересказанного "моего понимания", как Вы его поняли.

Спасение = попадание в Рай подаётся Спасителем нашим Господом Иисусом Христом. Что такое Рай?

1. Это общение с Богом, мир с Богом.
Если находимся в мире с Богом, как после смерти можем оказаться не с Ним? Если мы ценим это общение с Господом и дорожим Им?
Не жертвуем этим общением ради сиюминутных выгод и удовольствий?
Рай - это общение с Богом. Это любовь ко всему, что принадлежит Богу.
Вот это восстановление общения с Богом возможно только через Господа Иисуса Христа. Господь Иисус Христос - Спаситель.

2. Для того, чтобы попасть в Рай надо быть послушным Господу Иисусу Христу, и Его Церкви. Почему Церкви? Потому что мы горды.
А гордые люди не попадают в Рай.
Поэтому ситуация, когда я Господу типа повинуюсь, а Его служителей ни во что не ставлю - ложь и гордость наша.
Не повинуешься служителям Господа - не повинуешься и Господу, не обманывай себя.

3. Самая сложная задача любить и прощать всех вокруг, а если не получается - каяться и молиться.
"Люби друзей, люби врагов,
Кто любит так, тот любит Бога,
Сам я конечно не таков,
Пороков в сердце очень много.."

А Вы многоуважаемый Баллон в "моём понимании" о Господе даже ничего не сказали, не о Нём ли все мои речи...

[Ротмистр]

Да всё переврали и перепутали от начала до конца..., но до журналистов Вам ещё далеко, судя по вопросу после всего Вами пересказанного "моего понимания", как Вы его поняли.

Спасение = попадание в Рай подаётся Спасителем нашим Господом Иисусом Христом. Что такое Рай?

1. Это общение с Богом, мир с Богом.
Если находимся в мире с Богом, как после смерти можем оказаться не с Ним? Если мы ценим это общение с Господом и дорожим Им?
Не жертвуем этим общением ради сиюминутных выгод и удовольствий?
Рай - это общение с Богом. Это любовь ко всему, что принадлежит Богу.
Вот это восстановление общения с Богом возможно только через Господа Иисуса Христа. Господь Иисус Христос - Спаситель.

Жить в мире с Богом можно и при жизни. Следовательно, жизнь это рай. И куда из этого рая человек попадает после смерти? Из рая в рай? Нестыковка.

2. Для того, чтобы попасть в Рай надо быть послушным Господу Иисусу Христу, и Его Церкви. Почему Церкви? Потому что мы горды.
А гордые люди не попадают в Рай.
Поэтому ситуация, когда я Господу типа повинуюсь, а Его служителей ни во что не ставлю - ложь и гордость наша.
Не повинуешься служителям Господа - не повинуешься и Господу, не обманывай себя.

Железная логика следственной связи.
Иллюстрирую другим примером. Жена любит мужа, а муж любит выпить водки. Следовательно, повинуясь мужу и любви к нему, жена должна страстно почитать водку. А коль не пьет, это от гордыни. Грех, стало быть.

3. Самая сложная задача любить и прощать всех вокруг, а если не получается - каяться и молиться.
"Люби друзей, люби врагов,
Кто любит так, тот любит Бога,
Сам я конечно не таков,
Пороков в сердце очень много.."

Врагов нельзя любить. Вера не может уравнять друга и врага. Ибо такая вера приводит к безразличию.

[баллон]

Да всё переврали и перепутали от начала до конца...

Я не специально, честное слово.
Вот видите, как тяжело одному человеку понять другого.
Мы общаемся в этой ветке уже несколько лет, а я даже не смог
правильно пересказать Ваши мысли.
Мы примерно одного возраста, живём в одной стране, да и профессии
из одной области. И-всё равно тяжело. Хотя я стараюсь.
Так вот в связи с этим я искренне недоумеваю, откуда у отцов Церкви
столько самоуверенности... они берут на себя толкование воли и слов Господа.

А за рассказ про Рай спасибо. Я его обдумаю.

[Декл]

Жить в мире с Богом можно и при жизни. Следовательно, жизнь это рай. И куда из этого рая человек попадает после смерти? Из рая в рай? Нестыковка.

Железная логика следственной связи.
Иллюстрирую другим примером. Жена любит мужа, а муж любит выпить водки. Следовательно, повинуясь мужу и любви к нему, жена должна страстно почитать водку. А коль не пьет, это от гордыни. Грех, стало быть.

Врагов нельзя любить. Вера не может уравнять друга и врага. Ибо такая вера приводит к безразличию.

Уважаемый Ротмистр, если мы с Вами не придём к такому пониманию, что врагов надо любить, не к самой любви, но хотя бы к пониманию того, что это необходимо, то мы с Вами уважаемый Ротмистр - никогда не познаем Бога. Бога, Который умер на кресте за своих врагов.
Мы с Вами уйдём туда к Нему, не познав Его.

Христос любит Церковь, а церковь/христиане любят водку...
Где тут логика, где разум?

Мы примирены с Богом смертью Сына Его, но мы ежеминутно искушаемся грехом, и живём в злом мире.., поэтому естественно полноты богообщения мы здесь не достигнем.

[Ротмистр]

Уважаемый Ротмистр, если мы с Вами не придём к такому пониманию, что врагов надо любить, не к самой любви, но хотя бы к пониманию того, что это необходимо, то мы с Вами уважаемый Ротмистр - никогда не познаем Бога. Бога, Который умер на кресте за своих врагов.
Мы с Вами уйдём туда к Нему, не познав Его.

Придем к нему и познаем. Уничтожив при жизни врагов, сколько доведется. Кто сказал, что нельзя начать познавать уже ТАМ?
Вера говорит о том, что есть жизнь земная и есть жизнь после смерти. Они разные. Так может стОит прожить земную жизнь с Богом в душе, любя и уважая Его, но и уважая самого себя? И защищая семью, детей, свою страну от врагов? А не любя их, как друзей?

Христос любит Церковь, а церковь/христиане любят водку...
Где тут логика, где разум?

Логика в том, что нельзя собирать любовь к Богу и любовь к Церкви в единое целое. Это разные вещи. Богу - богово, кесарю - кесарево.

Мы примирены с Богом смертью Сына Его, но мы ежеминутно искушаемся грехом, и живём в злом мире.., поэтому естественно полноты богообщения мы здесь не достигнем.

А здесь и не надо. См.выше. Здесь мы, и я, и Вы живем не среди ангелов Божиих, а среди людей. И любить их или ненавидеть нужно по-людски, а не по-Божьи. Ибо мы пока еще люди.