Ст. 186 декларант

[CheshireCat]

Ну и в чем проблема? Обыкновенная коммерческая партия на физика получается. Подается обыкновенный ЭК10. Отправитель и получатель - этот физик-иностранец. То есть он как бы сам себе отправляет товар, из РФ куда там ему надо, за пределы ТС. Естественно, он выступает декларантом, причем в полном соответствии со ст.186 ТК ТС. Иностранное лицо, имеющее право распоряжаться товарами, не в рамках сделки, одной из сторон которой является российское лицо. Т.е. российское лицо в данном случае - продавец в РФ, а вывоз товара происходит как раз не в рамках данной сделки, а просто этот физик-иностранец, являясь законным собственником приобретенных товаров, вывозит их из РФ в свой же собственный адрес, т.е. самому себе же.

Согласен. В Ростовской таможне, например, это обычная практика. Приезжают физики из Донецка/Луганска, покупают всякое, оформляют эк10 через брокера, и вперед на родину. В графах 2, 8, 9, 14 - эти самые физики и значатся)

[пенсионер]

Сейчас "противники" напишут что для ДНР и ЛНР делают исключения и закрывают глаза на явное нарушение закона.

[Touareg]

Согласен. В Ростовской таможне, например, это обычная практика. Приезжают физики из Донецка/Луганска, покупают всякое, оформляют эк10 через брокера, и вперед на родину. В графах 2, 8, 9, 14 - эти самые физики и значатся)

Просто в некоторых таможнях об этом не задумываются... Может есть более важные проблемы. А может просто руки пока не дошли... Или думают, что так правильно... пока никто не поправил. А вот там, где уже поправили - там четкое понимание идёт и разграничение.
Всему своё время. Особо никакого ущерба ведь тут нет... подумали там

Так что просто тупо формальное нарушение кодекса без каких-либо явных негативных последствий. Просто когда у них количество декларантов-нерезидентов превысит 50% от общего количества - тогда и задумаются Когда ОТКПВТ сократят за ненадобностью Не поедут же они декларантов в ДНР проверять... на выездную таможенную проверку... В интервенции Порошенко обвинит... таможенной

Кто-то судов и жалоб боится. и КПЭД уронить... Не уверены в своей позиции.
Кто-то боится признаться, что был не прав...
Кто-то ждёт указаний "свыше", а там тоже не сразу руки до всего доходят, т.к. вопросы решаются в порядке их актуальности...
Кто-то осознал, но ждёт нового Кодекса, где будет, возможно, прописано другими словами и он начнет "ломать" практику под эти "нововведения".

Вариантов много. То, что где-то так делают - не значит, что это законно. И всем надо всё бросить и "делать как в Ростовской таможне".

[пенсионер]

Ротмистра нет поблизости ?.
Тогда выкладываю мнение любимого мною Косова.
Вопрос: Возможно ли оформление таможенными брокерами коммерческих партий товаров (включая сезонную плодоовощную продукцию), ввозимых (вывозимых) физическими лицами - нерезидентами, имеющими право владения и (или) пользования такими товарами, без заключения договора с российскими лицами?

Ответ: В соответствии с п.2 ст.126 Таможенного кодекса РФ нерезидент может быть декларантом в случае, предусмотренном пп.2 ст.16 ТК РФ, то есть когда он имеет право пользоваться и (или) распоряжаться товарами на таможенной территории Российской Федерации не в рамках внешнеэкономической сделки, одной из сторон которой выступает российское лицо.
В связи с этим таможенный брокер может производить таможенное оформление коммерческих партий товаров, ввозимых без заключения договора с российскими лицами физическими лицами - нерезидентами, имеющими право владения и (или) пользования такими товарами, в соответствии с п.4 ст.139 ТК РФ.

А.А.Косов

Государственный таможенный

комитет РФ

20.04.2004

[Touareg]

Ротмистра нет поблизости ?.
Тогда выкладываю мнение любимого мною Косова...

Кто это?
Я с ним и не спорил никогда.
Ввоз и вывоз - несколько разные ситуации, не находите? При ввозе неизвестно будет ли договор с лицом ТС и куда будет товар определён после выпуска...?
При вывозе, как правило, сделка уже состоялась. Она есть. И есть лицо ТС - сторона этой сделки. Это объективная реальность

[Чучмек]

Кто это?
Я с ним и не спорил никогда.
Ввоз и вывоз - несколько разные ситуации, не находите? При ввозе неизвестно будет ли договор с лицом ТС и куда будет товар определён после выпуска...?
При вывозе, как правило, сделка уже состоялась. Она есть. И есть лицо ТС - сторона этой сделки. Это объективная реальность

Что значит "она есть"? Я уже приводил пример про "эльдорадо", "узбека" и "20 телевизоров". Откуда "эльдораде" ведомо, что, продав эти "20 телевизоров", оно "заключило ВЭсделку"? "оно" продало за нал какому-то физику, да и всё...

[ПреведЪ]

Что значит "она есть"? Я уже приводил пример про "эльдорадо", "узбека" и "20 телевизоров". Откуда "эльдораде" ведомо, что, продав эти "20 телевизоров", оно "заключило ВЭсделку"? "оно" продало за нал какому-то физику, да и всё...

Во-во... А если эти 20 телевизЕров ваще куплены в "Эльдораде" 10 лет назад? ЕщО ЭЛТ-шные... и чек не сохранился... )))

[пенсионер]

У меня отключилась функция цитирования.
А Косов для меня был и остается авторитетом, ну и господина Леп....а ( недалеко от Вас живет ) можно спросить мнение

http://event-mbs.ru/event/tamojnya-i-ved/speakers

КОСОВ
Александр

Партнер, руководитель группы практики таможенного права и внешнеторгового регулирования, к.ю.н., Пепеляев Групп
Александр в 1999 г.окончил с отличием юридический факультет Московского Государственного Открытого Университета в 1999 г. В 2005 г. в Московской Государственной Юридической Академии защитил диссертацию по теме «Таможенный контроль как способ обеспечения законности» и получил ученую степень кандидата юридических наук. На протяжении 6 лет работал в Федеральной таможенной службе, где принимал активное участие в разработке таможенного законодательства. Во время работы в таможенных органах Александр окончил краткосрочное обучение в Институте повышения квалификации государственных служащих (2001 г.), а также обучение в региональном учебном центре Всемирной таможенной организации (в 2002 и 2004 г.г.). Награжден медалью «За усердие», нагрудным знаком «Отличник таможенной службы», юбилейным нагрудным знаком «10 лет ГТК России», почетными грамотами, благодарностями, ценным подарком ФТС России. Александр является автором и соавтором книг, статей и публикаций по вопросам таможенного регулирования.
Александр более 15-ти лет профессионально занимается вопросами таможенного и внешнеторгового регулирования, предоставляя клиентам юридические консультации по оптимизации таможенных расходов, правовую поддержку во внесудебном урегулировании претензий таможенных органов и защиту интересов клиентов в судебных спорах с таможенными органами. До перехода в Пепеляев Групп Александр 3,5 года проработал в международной аудиторской компании Делойт и Туш, где получил опыт проведения аудита деятельности крупных российских компаний.
Имея опыт работы в Правовом управлении Федеральной таможенной службы, в том числе в законотворческой области, по заказам клиентов Александр ведет активную работу по разработке актов таможенного законодательства Таможенного союза, законодательства РФ о таможенном деле и подзаконных актов. Александр является сопредседателем Таможенного комитета Американской торгово-промышленной палаты, активным участником Таможенного и Транспортного Комитета Ассоциации Европейского бизнеса, Экспертного совета по таможенным вопросам РСПП, Совета ТПП РФ по таможенной политике, членом рабочей группы АСИ по мониторингу дорожной карты «Совершенствование таможенного администрирования».

[Touareg]

Что значит "она есть"? Я уже приводил пример про "эльдорадо", "узбека" и "20 телевизоров". Откуда "эльдораде" ведомо, что, продав эти "20 телевизоров", оно "заключило ВЭсделку"? "оно" продало за нал какому-то физику, да и всё...

Так и я привел пример ВЭС на условиях EXW, где продавец продал товар и отдал его на своём складе. Всё? Он может не выступать декларантом? И имеет полное право сказать всем "я продал, а что покупатель дальше будет делать с товаром - его личное дело. Отстаньте от меня."?
Нал/безнал - какая разнца этого понятия для содержания и наличия факта ВЭС?
Физик/юрик - и тот и другой имею полное право заключить сделку. И простая письменная форма для ВЭС, насколько помню, сейчас уже не обязательна...

Временной интервал, в течении которого товар должен быть вывезен в рамках сделки или вне её - ни одним документом не регламентирован.
Я исхожу из того, что иностранный покупатель приобрел право собственности на товар. Это право перешло к нему в результате сделки. Если он решает переместить товар через границу - он обязан подтвердить своё право собственности (владения, распоряжения и т.п.) на этот товар. Что он делает? Он показывает договор купли-продажи с российским лицом. Который был полгода назад.
Этот представленный договор купли-продажи - подтверждает его право собственности на этот товар? Да.
Этот договор принимается таможенным органом? Да. Оснований не принять его - у таможенного органа нет.
В договоре есть российское лицо? Есть.
Что ТК ТС говорит в этом случае - кто должен быть декларантом?
Получается, что для подтверждения права собственности на товар - мы договор принимаем, а для определения декларанта не берём его в расчёт на основании фразы "да он не знал, что товар будет вывезен".
А не знание, как известно, не освобождает от установленной законом обязанности.
Кажется, логично... нет? Возможно, что в некоторых ситуациях придётся вариации этой ситуации применять, исходя из конкретных условий и особенностей, но в целом, принцип, думаю понятен...
Да, возможно, это где-то не логично, где-то не удобно, где-то тупо, но... так написан ТК ТС. Этих ситуаций с узбеками и 20-тью ТВ из "Эльдорадо" авторы ТК ТС просто не учли, не приняли во внимание.
А возможно и наоборот - прописали всё так, чтобы таких ситуаций не было в принципе. Потому, что иначе контроль ослабляется. Контроль после выпуска невозможен. И хрен бы с ним, если это будет 20 ЭЛТ ТВ из Эльдорадо. А если это будет авиационный двигатель? Или в этом случае иностранец уже не может быть декларантом? Ответственности за представление поддельных документов, если они выявляются через неделю после вывоза товара - нет. Декларант же узбек какой-то, его и ищите.
Так что пока вопросов больше, чем ответов. А в таких условиях каждый принимает то решение, которое он считает нужным и за которое он готов ответить. Оформляет Ростов таких физиков пачками - это их решение. Они за него отвечают. Это их выбор.
Кто-то откажет в регистрации на основании "ДТ подана не тем лицом" - это будет его решение. И уважать надо оба. Хотя бы за то, что люди принимают решение. И отвечают за него. А кто прав - время покажет.

А о чем думали авторы ТК ТС, прописывая так 186 статью - кто сейчас скажет как было на самом деле и что они имели ввиду? После того, как Гречишников рассказывал историю установления сроков выпуска, прописанных в свое время в 1356, я уже ничему не удивлюсь

[Touareg]

У меня отключилась функция цитирования.
А Косов для меня был и остается авторитетом, ну и господина Леп....а ( недалеко от Вас живет ) можно спросить мнение

http://event-mbs.ru/event/tamojnya-i-ved/speakers

КОСОВ
Александр

Партнер, руководитель группы практики таможенного права и внешнеторгового регулирования, к.ю.н., Пепеляев Групп
Александр в 1999 г.окончил с отличием юридический факультет Московского Государственного Открытого Университета в 1999 г. В 2005 г. в Московской Государственной Юридической Академии защитил диссертацию по теме «Таможенный контроль как способ обеспечения законности» и получил ученую степень кандидата юридических наук. На протяжении 6 лет работал в Федеральной таможенной службе, где принимал активное участие в разработке таможенного законодательства. Во время работы в таможенных органах Александр окончил краткосрочное обучение в Институте повышения квалификации государственных служащих (2001 г.), а также обучение в региональном учебном центре Всемирной таможенной организации (в 2002 и 2004 г.г.). Награжден медалью «За усердие», нагрудным знаком «Отличник таможенной службы», юбилейным нагрудным знаком «10 лет ГТК России», почетными грамотами, благодарностями, ценным подарком ФТС России. Александр является автором и соавтором книг, статей и публикаций по вопросам таможенного регулирования.
Александр более 15-ти лет профессионально занимается вопросами таможенного и внешнеторгового регулирования, предоставляя клиентам юридические консультации по оптимизации таможенных расходов, правовую поддержку во внесудебном урегулировании претензий таможенных органов и защиту интересов клиентов в судебных спорах с таможенными органами. До перехода в Пепеляев Групп Александр 3,5 года проработал в международной аудиторской компании Делойт и Туш, где получил опыт проведения аудита деятельности крупных российских компаний.
Имея опыт работы в Правовом управлении Федеральной таможенной службы, в том числе в законотворческой области, по заказам клиентов Александр ведет активную работу по разработке актов таможенного законодательства Таможенного союза, законодательства РФ о таможенном деле и подзаконных актов. Александр является сопредседателем Таможенного комитета Американской торгово-промышленной палаты, активным участником Таможенного и Транспортного Комитета Ассоциации Европейского бизнеса, Экспертного совета по таможенным вопросам РСПП, Совета ТПП РФ по таможенной политике, членом рабочей группы АСИ по мониторингу дорожной карты «Совершенствование таможенного администрирования».

Ух ты!