сертификат выдан позже даты производства продукции ПОМОГИТЕ разрешить спор!!

[Touareg]

Ну акт отбора образцов обязательный документ при выдаче протокола. На руки он не выдается.Ну крайней мере со всеми печатями. Он идет в ИЛ, в архив. Убеждаться про конкретную партию никто не будет, ну кто будет этим заморачиваться? Есть образец? Соответствует требованиям? Все. А вообще, на детство "срок годности" протокола - 3 месяца, если память мне ни с кем не изменяет. Бывает, что и на полгода растягивается, в зависимости от продукции.
Так что, я сразу сказал, что это бред по части придирок РПН. Тем более, у топикастера серия. Там для сертификата потребуется предоставлять ИСО, либо делать анализ производства.

Нет, вопрос именно про СС на конкретную партию... если будет доказано, что протокол исследований не относится к данной конкретной партии, т.к. товарная партия с момента пересечения границы находился под контролем и доступ к ней был ограничен. Какие в этом случае могут быть последствия? К декларанту, как я понимаю, вопрос быть не должно. Он сделал заявку в Орган и тот ему выдал документ. Каким образом и на основании каких протоколов испытаний Орган подтвердил соответствие - декларанта не волнует. Документ есть. Далее - ответственность на Органе. А вот если будет доказано, что товар даже никто не осматривал и, фактически, СС выдан на основании недействительного документа (протокола) либо испытания были, но 100% не из этой товарной партии. Что может быть в этом случае? Есть ли какие-то негативные последствия для представителя/декларанта/органа? Например, может ли быть отменено решение о выпуске товаров в рамках ВК?

[DV-Test]

Нет, вопрос именно про СС на конкретную партию... если будет доказано, что протокол исследований не относится к данной конкретной партии, т.к. товарная партия с момента пересечения границы находился под контролем и доступ к ней был ограничен. Какие в этом случае могут быть последствия? К декларанту, как я понимаю, вопрос быть не должно. Он сделал заявку в Орган и тот ему выдал документ. Каким образом и на основании каких протоколов испытаний Орган подтвердил соответствие - декларанта не волнует. Документ есть. Далее - ответственность на Органе. А вот если будет доказано, что товар даже никто не осматривал и, фактически, СС выдан на основании недействительного документа (протокола) либо испытания были, но 100% не из этой товарной партии. Что может быть в этом случае? Есть ли какие-то негативные последствия для представителя/декларанта/органа? Например, может ли быть отменено решение о выпуске товаров в рамках ВК?

Если не из этой товарной партии, то вообще фиолетово. Но там от ИЛ зависит. Вариантов много.

[ПреведЪ]

Нет, вопрос именно про СС на конкретную партию... если будет доказано, что протокол исследований не относится к данной конкретной партии, т.к. товарная партия с момента пересечения границы находился под контролем и доступ к ней был ограничен. Какие в этом случае могут быть последствия? К декларанту, как я понимаю, вопрос быть не должно. Он сделал заявку в Орган и тот ему выдал документ. Каким образом и на основании каких протоколов испытаний Орган подтвердил соответствие - декларанта не волнует. Документ есть. Далее - ответственность на Органе. А вот если будет доказано, что товар даже никто не осматривал и, фактически, СС выдан на основании недействительного документа (протокола) либо испытания были, но 100% не из этой товарной партии. Что может быть в этом случае? Есть ли какие-то негативные последствия для представителя/декларанта/органа? Например, может ли быть отменено решение о выпуске товаров в рамках ВК?

Почему - нет? Если в рамках постконтроля будет обнаружено, что ТО выпустил товары на основании предоставленных декларантом недействительных документов...

С другой стороны (касаемо партионного сертификата) представитель декларанта, к примеру, мог получить образцы для испытаний прямо с завода во время изготовления партии и привезти их в ИЛ.

[Touareg]

С другой стороны (касаемо партионного сертификата) представитель декларанта, к примеру, мог получить образцы для испытаний прямо с завода во время изготовления партии и привезти их в ИЛ.

а относится ли этот товар с т.з. Органа, выдающего сертификат, к конкретной партии на которую он этот СС выдает?
И тогда, по идее, в Протоколе испытаний д.б. ссылка не на Акт отбора образцов, а каким-то другим образом описано - как ИЛ получен товар для проведения испытаний?

[ПреведЪ]

а относится ли этот товар с т.з. Органа, выдающего сертификат, к конкретной партии на которую он этот СС выдает?

Почему - нет? Здесь обсуждался этот термин (партия товара), помнится, и пришли к заключению, что однозначного понимания его для разных "ведомств" не существует.

Вот цитата из ГОСТа "Правила приёмки, отбор проб..." на парфюмерию, к примеру:

1.1 Парфюмерно-косметические изделия принимают партиями. за партию принимают количество одноименной продукции, выработанное за одну смену и оформленное одним документом о качестве.
...
Партией на оптовых базах, складах и в розничной торговой сети считают продукцию одного наименования, полученную по одному транспортному документу, накладной или счету.

И тогда, по идее, в Протоколе испытаний д.б. ссылка не на Акт отбора образцов, а каким-то другим образом описано - как ИЛ получен товар для проведения испытаний?

Так глубоко я не рыл... )))
Но полагаю, что отбор образцов подразумевает
- случайную выборку в необходимых количествах из одной партии (проверяется маркировкой)
- "комиссионность" состава производящих отбор.

Акт отбора всё это фиксирует. Разве обязательно при отборе должен присутствовать представитель ИЛ? Не знаю, если честно. Но если - нет, акт можно составить в том, что образцы отобраны при изготовлении партии у производителя представителем покупателя, приняты в ИЛ комиссией в составе...

не знаю, честно, можно так или нет...

[DV-Test]

Почему - нет? Здесь обсуждался этот термин (партия товара), помнится, и пришли к заключению, что однозначного понимания его для разных "ведомств" не существует.

Вот цитата из ГОСТа "Правила приёмки, отбор проб..." на парфюмерию, к примеру:





Так глубоко я не рыл... )))
Но полагаю, что отбор образцов подразумевает
- случайную выборку в необходимых количествах из одной партии (проверяется маркировкой)
- "комиссионность" состава производящих отбор.

Акт отбора всё это фиксирует. Разве обязательно при отборе должен присутствовать представитель ИЛ? Не знаю, если честно. Но если - нет, акт можно составить в том, что образцы отобраны при изготовлении партии у производителя представителем покупателя, приняты в ИЛ комиссией в составе...

не знаю, честно, можно так или нет...

Я ГОСТ-ы еще застал когда тех. спецом был. Надеюсь, за давностью лет не забыл еще.
Для выпуска серта создавались документы:
1.) Заявка
2.) Решение по заявке
3.) Направление в ИЛ
4.) Акт отбора образцов
5.) Решение о выдаче серта
6.) Сам серт.

[ПреведЪ]

Я ГОСТ-ы еще застал когда тех. спецом был. Надеюсь, за давностью лет не забыл еще.
Для выпуска серта создавались документы:
1.) Заявка
2.) Решение по заявке
3.) Направление в ИЛ
4.) Акт отбора образцов
5.) Решение о выдаче серта
6.) Сам серт.

ГОСТ я цитировал лишь для того, чтобы показать, что в рамках одного НПА один и тот же термин может по-разному трактоваться в зависимости от обстоятельств. И товарная партия для таможни - это, скорее, термин, связанный с торговлей (привязанный к ТСД), а для отбора образцов - термин, связанный с производством.

Поэтому, когда отбор образцов ведётся из товарной партии на производстве, это вовсе не означает, что товарная партия для покупателя может уменьшиться на отобранное количество товара. Надеюсь, внятно смог объяснить?

[DV-Test]

ГОСТ я цитировал лишь для того, чтобы показать, что в рамках одного НПА один и тот же термин может по-разному трактоваться в зависимости от обстоятельств. И товарная партия для таможни - это, скорее, термин, связанный с торговлей (привязанный к ТСД), а для отбора образцов - термин, связанный с производством.

Поэтому, когда отбор образцов ведётся из товарной партии на производстве, это вовсе не означает, что товарная партия для покупателя может уменьшиться на отобранное количество товара. Надеюсь, внятно смог объяснить?

Да, полностью согласен.

[megalight]

Михаил Шавернев: надо смотреть схему сертификации действительно, возможно ли производство до получения серта

http://forum.free-ved.com/viewtopic.php?f=25&t=483

[vik-guseva]

Добрый день , сегодня получила ответ от сертификационного органа

К сожалению документально сейчас это нельзя подтвердить. Но уже есть проект Евразийской Экономической комиссии "О типовых схемах оценки соответствия". Где прописано:

Сертификат соответствия, выданный на продукцию, являющуюся объектом технического регулирования технических регламентов, распространяется на данную продукцию, изготовленную
с даты изготовления отобранных образцов, прошедших исследования (испытания) и измерения.

Так что вполне допустимо, что дата изготовления товара может быть раньше даты регистрации сертификата.