Народ и ВЛАСТЬ!

[Vovez]

но подожди - какое "идеальное равенство"? Оно и не предполагалось. Главный лозунг социализма -"от каждого по способности, каждому -по труду". Т.е. равенство и не предполагается, "как потопал - так и полопал".

Другой вопрос - кто и как будет устанавливать "денежный эквивалент труда"...

Лозунг - не определение. К тому же, этот лозунг определяет только порядок распределения благ.

[баллон]

но подожди - какое "идеальное равенство"? Оно и не предполагалось. Главный лозунг социализма -"от каждого по способности, каждому -по труду". Т.е. равенство и не предполагается, "как потопал - так и полопал".

Лозунги одинаково хороши что социалистические (коммунистические), что капиталистические...
Весь вопрос как эти лозунги реализуются на практике.
Дикий капитализм начала 20-го века сумел преобразоваться, взял что-то от социалистических идей и приобрёл более-менее человеческое лицо.
КПСС же меняться не захотела, любое отступление от догм казалось святотатством...

[Чучмек]

Лозунг - не определение. К тому же, этот лозунг определяет только порядок распределения благ.

это верно. Потому что Баллоныч правильно сказал:

...
Весь вопрос как эти лозунги реализуются на практике.
...

И вот это - тоже согласен:

...
...
КПСС же меняться не захотела, любое отступление от догм казалось святотатством...

Отличный контрпример - нынешний Китай. Хоть и КПК у власти, а экономика - "капиталистичней" не придумаешь.
Хотя в этом тоже есть очень большая слабость, китайской экономики, в смысле. Мне так кажется...

[Vovez]

это верно. Потому что Баллоныч правильно сказал:


И вот это - тоже согласен:

Отличный контрпример - нынешний Китай. Хоть и КПК у власти, а экономика - "капиталистичней" не придумаешь.
Хотя в этом тоже есть очень большая слабость, китайской экономики, в смысле. Мне так кажется...

В Китае НЭП. Ленин тоже его предполагал как способ прийти к благоденствию, не дожидаясь победы мировой революции.

[Чучмек]

В Китае НЭП. Ленин тоже его предполагал как способ прийти к благоденствию, не дожидаясь победы мировой революции.

ну, в общем, да.

А ты считаешь, что НЭП и социализм несовместимы? (если не замыкаться на той формулировке социализма, что "юзер`с" процитировал, про обязательно общественную собственность на средства производства и землю)

[Харон]

ну, в общем, да.

А ты считаешь, что НЭП и социализм несовместимы? (если не замыкаться на той формулировке социализма, что "юзер`с" процитировал, про обязательно общественную собственность на средства производства и землю)

Как другие считают не знаю,а я считаю нет.Например в Китае,уже давно нет социализма.
Помнишь призыв Бухарина к народу:Обогощайтесь! Но пошло вразрез с догмами партии и соответственно,лавочку прикрыли.
Призыв Путина к чиновникам:Воруйте!В надежде ,что нахапаются и начнут пахать на благо Отечества,тоже не прокатил.
Вывод:государство нужно строить не на лозунгах и призывах,а на нормальном создании независимых институтов и возможности людям самим определять своё место в государственной системе координат.

[user's]

ха! Вот тебе, как наёмному работнику, какая разница, принадлежит ли завод, на котором ты работаешь, некоему Пупкину И.И., или государству (в лице Минтяжпромстроя какого-нибудь)?

Идея общественного владения производством родилась как один из способов защиты работника от эксплуатации: это продолжительность рабочего дня, социальная защита, пенсионное обеспечение и пр. Почитай историю. Считается, что именно социализм в СССР стимулировал западные страны к улучшению условий труда у себя. Кстати, сейчас начали говорить об откате, например, во Франции. Там сейчас рабочая неделя 35 часов. Хотят отменить.

[user's]

Дикий капитализм начала 20-го века сумел преобразоваться, взял что-то от социалистических идей и приобрёл более-менее человеческое лицо.
КПСС же меняться не захотела, любое отступление от догм казалось святотатством...

Это называется - теория конвергенции.
Никогда не сомневался, что этим все и закончится.

[user's]

ну, в общем, да.

А ты считаешь, что НЭП и социализм несовместимы? (если не замыкаться на той формулировке социализма, что "юзер`с" процитировал, про обязательно общественную собственность на средства производства и землю)

Вообще-то следует знать первоисточники, что подразумевается под тем или иным понятием.
Это кстати и к либерализму относится, который по своей сути является анархизмом, в первоисточнике.

[Vovez]

ну, в общем, да.

А ты считаешь, что НЭП и социализм несовместимы? (если не замыкаться на той формулировке социализма, что "юзер`с" процитировал, про обязательно общественную собственность на средства производства и землю)

Считаю, что и Ленин уже понимал утопичность идеи социализма.
Хотел подкорректировать в процессе воплощения. Но здоровья уже не хватило.