Народ и ВЛАСТЬ!

[Харон]

Считаю, что и Ленин уже понимал утопичность идеи социализма.
Хотел подкорректировать в процессе воплощения. Но здоровья уже не хватило.

С тем,что хотел подкорректировать идею коммунизма,-целиком и полностью согласен.
А вот то,что Ильич хотел отказаться от социалистической идеи,-нет.
Если Вы в курсе,то шведы,вполне себе реализовывали социалистическую идею,начиная с 1912 года,и аж до начала 80-х,и потом,снова к ней вернулись в 90-х.
Одно другому не мешает,вопрос в том,как и за счёт чего(или кого) реализовывать идею.

[Тибет]

С тем,что хотел подкорректировать идею коммунизма,-целиком и полностью согласен.
А вот то,что Ильич хотел отказаться от социалистической идеи,-нет.
Если Вы в курсе,то шведы,вполне себе реализовывали социалистическую идею,начиная с 1912 года,и аж до начала 80-х,и потом,снова к ней вернулись в 90-х.
Одно другому не мешает,вопрос в том,как и за счёт чего(или кого) реализовывать идею.

Так вот откуда уши растут у слогана "есть идея - есть икея".

[user's]

Возвращаясь к словакам, есть смысл отметить такую претензию

Больше всего жители республики недовольны тем, что политики действуют во имя собственных интересов или интересов друзей-предпринимателей. По данным газеты, рядовые граждане хотели бы видеть равенство всех перед законом.

Где-то иначе?
Интересно, они реально ассоциируют социализм с решением этой проблемы?

[Чучмек]

Идея общественного владения производством родилась как один из способов защиты работника от эксплуатации: это продолжительность рабочего дня, социальная защита, пенсионное обеспечение и пр. Почитай историю. Считается, что именно социализм в СССР стимулировал западные страны к улучшению условий труда у себя. Кстати, сейчас начали говорить об откате, например, во Франции. Там сейчас рабочая неделя 35 часов. Хотят отменить.

и ты прекрасно понимаешь, что "общественное владение производством" никоим образом не гарантирует ни 8-часовой рабочий день, ни пенсионное обеспечение, и пр.
Да?

Не от формы собственности это зависит, а от законодательства (и его соблюдения).

[Тибет]

и ты прекрасно понимаешь, что "общественное владение производством" никоим образом не гарантирует ни 8-часовой рабочий день, ни пенсионное обеспечение, и пр.
Да?

Не от формы собственности это зависит, а от законодательства (и его соблюдения).

Именно.
Мартышей своих не забижай.

[user's]

и ты прекрасно понимаешь, что "общественное владение производством" никоим образом не гарантирует ни 8-часовой рабочий день, ни пенсионное обеспечение, и пр.
Да?

Не от формы собственности это зависит, а от законодательства (и его соблюдения).

А кто формируют законодательство?
Частная собственность на средства производства неизбежно приводит к такому накоплению капитала, который начинает влиять на законодательную базу.

[Чучмек]

А кто формируют законодательство?
Частная собственность на средства производства неизбежно приводит к такому накоплению капитала, который начинает влиять на законодательную базу.

вот совсем не факт. Представь себе государство с капиталистической (частнособственнической) экономикой, и при этом с монархическим политическим управлением... или военной диктатурой...

[Vovez]

С тем,что хотел подкорректировать идею коммунизма,-целиком и полностью согласен.
А вот то,что Ильич хотел отказаться от социалистической идеи,-нет.
Если Вы в курсе,то шведы,вполне себе реализовывали социалистическую идею,начиная с 1912 года,и аж до начала 80-х,и потом,снова к ней вернулись в 90-х.
Одно другому не мешает,вопрос в том,как и за счёт чего(или кого) реализовывать идею.

Если Вы не в курсе, владелец Икеи - один из богатейших людей мира. Соответсвенно, и средства производства принадлежат именно ему, а не обществу, и распределением прибыли он сам занимается, а не общество. Так что социализм там очень свой собственный, шведский. Мало того, Швеция - королевство.
Так что от Ваших слов про социаклизм в Швеции вождь пролетариата в Мавзолее переворачивается.

[user's]

вот совсем не факт. Представь себе государство с капиталистической (частнособственнической) экономикой, и при этом с монархическим политическим управлением... или военной диктатурой...

Сразу на ум приходят монархи Европы и Африки.
Первые отлично выполняют представительские функции, вторые, как утверждают злые языки, имеют хорошие состояния за правильные решения.
Военная диктатура эффективна в кратковременном отрезке развития, затем происходит адаптация и быстрое развитие экономики (если оно вообще есть) резко падает. Хороший пример Чили при Пиночете. Резкий рост, затем падение.

[user's]

Так что от Ваших слов про социаклизм в Швеции вождь пролетариата в Мавзолее переворачивается.

Тут верно в ключевом моменте:

Одно другому не мешает,вопрос в том,как и за счёт чего(или кого) реализовывать идею.

Социальное обеспечение в Европе и США, по сути, основывается за чужой счет.