Внешнеэкономическая сделка

[баллон]

Товар перемещается через границу на основании договора, заключённого между двумя российскими лицами.
В договоре сказано, что одно российское лицо (собственник товара) поручает другому российскому лицу (исполнителю) провести испытания товара; для этих целей собственник товара обязуется доставить товар в заграничную лабораторию. За проведение испытаний собственник товара исполнителю выплачивает вознаграждение.

Какое таможне дело до того, на каких условиях (за оплату или бесплатно) заграничная лаборатория будет испытания производить? Может, заграничная лаборатория исполнителю "по жизни" должна/в карты проиграла?
Желание таможни своё жало в каждое отверстие запихать не может вызвать у меня положительных эмоций.

Когда заработает новый Кодекс - да, таможню будут интересовать только сделки, на основании которых товар перемещается через границу. Как определить, на основании какой из сделок (которых может быть немало) товар перемещается - вопрос другой. Допустим, что в большинстве случаев достаточно будет указания номера контракта в ТСД.
Но на сегодняшний момент мы имеем то, что имеем. Не "сделка, на основании которой товары перемещаются через границу", а просто "сделка" (ну или точнее - "при отсутствии сделки"). Так что чисто формально таможня может жалом и потыкаться)))

[IM-EX]

Когда заработает новый Кодекс - да, таможню будут интересовать только сделки, на основании которых товар перемещается через границу. Как определить, на основании какой из сделок (которых может быть немало) товар перемещается - вопрос другой. Допустим, что в большинстве случаев достаточно будет указания номера контракта в ТСД.
Но на сегодняшний момент мы имеем то, что имеем. Не "сделка, на основании которой товары перемещаются через границу", а просто "сделка" (ну или точнее - "при отсутствии сделки"). Так что чисто формально таможня может жалом и потыкаться)))

Да?
А куда тыкать будет ежели РФ испытатель, сам например лаборатория и зареген как положено как филиал в РФ.
Ну нет у него здесь технических возможностей. Вот и отсылает маме.
ИМХО по прежнему, ВЭ сделки нет.

[Quantum satis]

Когда заработает новый Кодекс - да, таможню будут интересовать только сделки, на основании которых товар перемещается через границу. Как определить, на основании какой из сделок (которых может быть немало) товар перемещается - вопрос другой. Допустим, что в большинстве случаев достаточно будет указания номера контракта в ТСД.
Но на сегодняшний момент мы имеем то, что имеем. Не "сделка, на основании которой товары перемещаются через границу", а просто "сделка" (ну или точнее - "при отсутствии сделки"). Так что чисто формально таможня может жалом и потыкаться)))

Кроме последнего предложения ничего не понял.
Есть договор, на основании которого товар перемещается через таможенную границу.
Если данный договор:
а) является внешнеэкономической сделкой, то ДТ заполняется привычным образом.
б) не является внешнеэкономической сделкой, то ДТ заполняется с указанием особенности характера сделки.
Какое при этом таможне дело до каких-то других договоров, коих сторонами может быть заключено великое множество?

[Quantum satis]

Да?
А куда тыкать будет ежели РФ испытатель, сам например лаборатория и зареген как положено как филиал в РФ.
Ну нет у него здесь технических возможностей. Вот и отсылает маме.
ИМХО по прежнему, ВЭ сделки нет.

До тех пор, пока законодательно не будет установлено понятие "внешнеэкономической сделки", понимания в данном вопросе не добавится.
На мой взгляд, "внешнеэкономической" следует считать сделку, в результате которой товар перемещается через таможенную границу. При этом не имеет значения резидентство сторон сделки.

[user's]

Какое таможне дело до того, на каких условиях (за оплату или бесплатно) заграничная лаборатория будет испытания производить? Может, заграничная лаборатория исполнителю "по жизни" должна/в карты проиграла?
Желание таможни своё жало в каждое отверстие запихать не может вызвать у меня положительных эмоций.

Понимаю Ваши чувства, но таможня обязана взимать таможенные платежи при перемещении Товаров. Для расчета этих платежей, ей (таможне) необходимо знать все условия сделки.
Не вижу здесь ничего необычного.

[user's]

На мой взгляд, "внешнеэкономической" следует считать сделку, в результате которой товар перемещается через таможенную границу. При этом не имеет значения резидентство сторон сделки.

Если таможня примет такой подход, то запросто использует МОС6.
Оно Вам надо?
Не выгоднее ли подписать какой-нить контракт с нерезидентом, а остальное время потратить на пополнение своего расчетного счета при помощи других контрактов?

[IGORTS]

До тех пор, пока законодательно не будет установлено понятие "внешнеэкономической сделки", понимания в данном вопросе не добавится.
На мой взгляд, "внешнеэкономической" следует считать сделку, в результате которой товар перемещается через таможенную границу. При этом не имеет значения резидентство сторон сделки.

----------------------------------------------
вопрос был сформулирован: "Существует договор между двумя российскими лицами. ...!... Является ли данная сделка "внешнеэкономической"?" вместо пропуска...!... можно всё, что угодно проставить в качестве "объекта" сделки, - в т.ч. и товары, и услуги, в т.ч. - логистику, и недвижимость и финансирование, и т.д. и т.п., - с учётом пересечения одной или нескольких границ, одноразово или моного-разово... - не суть, имхо (?!);
- однако, - не "объект" сделки, - но субъекты сделки, - в соответсвии с Венской конвенцией являются факторами определяющими характер сделки и в данном случае - договор, заключенный между фирмами, находящимися на территории одного государства, - в соотв с условиями Венской конвенции не может быть признан международным.
Между исполнителем по обсуждаемому договору и лабараторией - фирмой, находящейся в другой стране, - договор - меэжународный, - да, разумеется

[Alekso]

Кроме последнего предложения ничего не понял.
Есть договор, на основании которого товар перемещается через таможенную границу.
Если данный договор:
а) является внешнеэкономической сделкой, то ДТ заполняется привычным образом.
б) не является внешнеэкономической сделкой, то ДТ заполняется с указанием особенности характера сделки.
Какое при этом таможне дело до каких-то других договоров, коих сторонами может быть заключено великое множество?

1. А испытание товара сопряжено с его повреждением/уничтожением?
2. А как собственник планирует возвратить испытываемый товар обратно?

[Touareg]

Какое таможне дело до того, на каких условиях (за оплату или бесплатно) заграничная лаборатория будет испытания производить? Может, заграничная лаборатория исполнителю "по жизни" должна/в карты проиграла?
Желание таможни своё жало в каждое отверстие запихать не может вызвать у меня положительных эмоций.

грубовато... был бы я не так хорошо воспитан, сориентировал бы Вас в отношении места, куда Вы могли бы запихать свои эмоции

Товар перемещается через границу на основании договора, заключённого между двумя российскими лицами.
В договоре сказано, что одно российское лицо (собственник товара) поручает другому российскому лицу (исполнителю) провести испытания товара; для этих целей собственник товара обязуется доставить товар в заграничную лабораторию. За проведение испытаний собственник товара исполнителю выплачивает вознаграждение.

Теперь по сути.
Заграничной лаборатории фиолетово чего написано в договоре между этими лицами. Она (лаба) не обязана ничего делать по договору, где москвич с питерцем о чем-то договорились. И лаборатории по барабану кто из них куда и что обязуется доставить.
Учитывая, что лаборатория будет выступать:
1. получателем;
2. лицом, производящим с товаром какие-то работы;
3. лицом, возможно, получающим вознаграждение за свою работу;
4. лицом, которое, вероятно, несет какую-то ответственность за результаты своей работы;
5. лицом, которое, возможно, должно вернуть товар/остатки товаров после проведения работ;
6. и т.д. и т.п., то лаборатория должна как минимум быть третьей стороной в этом договоре. И вот только при этом условии, как я понимаю, этот договор между тремя сторонами будет являться внешнеэкономической сделкой.
Без участия иностранного лица в данной конкретной ситуации, этот договор (не знаю его содержания) выражает лишь намерение/обязанность одной из сторон по отношению к другой провести какие-то испытания в какой-то лаборатории. Прав/обязанностей лаборатории в этом договоре прописано не будет.

Далее. После того, как питерец и москвич заключают такой договор между собой без участия лаборатории, кто-то из них должен как минимум поставить в известность иностранное лицо (лабораторию), что тот должен что-то делать с товаром. Как минимум его принять, провести работу, выдать результат. Не важно за деньги/за еду/ за красивые глаза...- по фигу. Иностранная лаборатория должна как минимум дать свое согласие на такую операцию (товар-испытание-результат). Как правило, такие вещи оформляются договором ... или хрен с ним, хотя бы офертой и акцептом. Но это совершенно самостоятельная сделка по отношению к договору между москвичом и питерцем. Кто из них заключает договор с лабой - всё равно. Но кто-то должен. Иначе - откуда лаборатория узнает, что она что-то должна сделать? И вот только на основании этого договора товар будет перемещаться через границу, т.к. если его за границей никто не ждет - кому его везти? Т.е. это лицо должно быть известно и как минимум об этой операции уведомлено.
И вот это уже будет ВЭС, в рамках которой перемещается товар и декларантом будет лицо, которое её заключило с российской стороны.

В тех условиях, которые озвучены изначально:

Существует договор между двумя российскими лицами. Согласно договору товар должен быть вывезен за пределы Таможенного союза.
Является ли данная сделка "внешнеэкономической"?

Вообще трудно сказать - будет она осуществлена или нет? Если получатель-лаборатория об этом не знает - как ей можно отправить товар?

А с учетом этого:

Ещё раз. Товар вывозится за пределы ТС согласно договору, стороной которого "иностранная лаборатория" не является. Это данность и не надо пытаться её обойти на кривой козе.

Вывод такой: imho, сделка между двумя россиянами с учетом указанных условий внешнеэкономической не является.

[user's]

Теперь по сути.
...........

По сути, такой подход открывает небывалый простор для злоупотреблений.
Не, не разрешат.