Индукционная плавильная печь (РЭС) ВЧУ

Sun888 · 16.03.2017, 17:58 #1

Всем доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста,
планируем ко ввозу индукционную плавильную печь током средней частоты 0,5кГц, мощность 3600кВт.
Предварительно разговаривали с РЧЦ, может мы неправильно поняли, но:
1. заключение о неотнесении данного товара к РЭС (ВЧУ) можно сделать только на основании испытаний, но как испытать, если мы не ввезли...

2. + к этому, вроде данная частота запрещена к использованию ...

В Минпромторг, избегая РЧЦ, можно обратится на основании выписки из реестра Роскомнадзора, если там есть такие же товары..
В реестре Роскомнадзора есть индукционные плавильные печи, но с такими же тех параметрами нет. (другие мощности, частоты). Значит без заключения РЧЦ не подать на лицензию

Нашли перечень полос радиочастот для высокочастотных устройств, там мощность везде не более 5Вт и частота от 1кГц.

Нашли Приказ Минэнергетики РФ от 13.01.2003 № 6, там:
Индукционные плавильные и нагревательные приборы

3.2.27. Пункты 3.2.27-3.2.33 настоящей главы распространяются на электротермические индукционные установки промышленной (50 Гц), повышенной (до 30 кГц) и высокой (свыше 30 кГц) частоты.

Значит все-таки это не ВЧУ?
или тут ВЧУ не ВЧУ, а все равно надо обращаться с официальным заявлением в РЧЦ?

В голове полная каша...
И за эти два дня столько новых слов узнали, что уже и без трех бутылок не разберешься, а печень очень жалко...

HELP, SOS, PLEASE!!!

Андрей_R · 16.03.2017, 18:28 #2

Обратимся к определениям (положение о порядке ввоза РЭС и ВЧУ):

“радиоэлектронные средства” - технические средства, предназначенные для передачи и (или) приема радиоволн, состоящие из одного или нескольких передающих и (или) приемных устройств либо комбинации таких устройств, включающие в себя вспомогательное оборудование. - печь уже не попадает

“высокочастотные устройства” - оборудование или приборы, предназначенные для генерирования и использования радиочастотной энергии в промышленных, научных, медицинских, бытовых или иных целях, за исключением применения в области электросвязи;

ФЗ "О СВЯЗИ" ст. 2:

20) радиочастотный спектр - упорядоченная совокупность радиочастот в установленных Международным союзом электросвязи пределах, которые могут быть использованы для функционирования радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств;

Радиочастоты в разных странах разные, регулируется диапазон международными договоренностями. Чтобы понять что у нас, смотрим
ГОСТ 24375-80 Радиосвязь.
Оказывается радиочастоты начинаются от 3 кГц

Итого, печь не РЭС и не ВЧУ

XELA76 · 16.03.2017, 18:44 #3

Заблуждение

пенсионер · 16.03.2017, 19:00 #4

Про частоты почитайте в этой теме ссылки и письма http://www.tks.ru/forum/showthread.p...ight=%C2%D7%D3

Вы задаетесь вопросом "1. заключение о неотнесении данного товара к РЭС (ВЧУ) можно сделать только на основании испытаний, но как испытать, если мы не ввезли...".
А кого это в России интересует. Можно задать и такой вопрос : Как законно, то есть с реальным протоколом испытаний, получить сертификат соответствия ? Вам он кстати также потребуется, если только не быть уверенным в выпуске как единичное количество без сертификата.

А ответ на Ваш вопрос такой ( если его задать уполномоченным органам ).
Ввозите и оформляете печь как образец для испытаний ( весит наверное тонн 10 ), то есть без применения ограничений. Везете в РЧС, испытываете ( они сделают вид что испытывают, так как где они возьмут питающий фидер на 3600 КВТ ), потом везете в лабораторию- испытываете, потом везете обратно на СВХ, печь там лежит, Вы платите хранение, оформляете за пару месяце СС и лицензию и все. Видите как просто все в РФ, все продумано так что бы бизнесу, производителям было максимально удобно.
Так что звоните в РЧС, опишите товар, помогут думаю сделать. Потом в Роскомнадзор, потом в Минпромторг.

Андрей_R · 17.03.2017, 10:14 #5

Цитата ( XELA76 » )

Заблуждение

Раз так, то поясните "заблудшему", если знаете, с какого порога начинаются радиочастоты и где это указано.

на 50 Гц тоже будем просить заключение РЧЦ?

SV · 17.03.2017, 10:31 #6

Цитата ( Андрей_R » )

Обратимся к определениям (положение о порядке ввоза РЭС и ВЧУ):

“радиоэлектронные средства” - технические средства, предназначенные для передачи и (или) приема радиоволн, состоящие из одного или нескольких передающих и (или) приемных устройств либо комбинации таких устройств, включающие в себя вспомогательное оборудование. - печь уже не попадает

“высокочастотные устройства” - оборудование или приборы, предназначенные для генерирования и использования радиочастотной энергии в промышленных, научных, медицинских, бытовых или иных целях, за исключением применения в области электросвязи;

ФЗ "О СВЯЗИ" ст. 2:

20) радиочастотный спектр - упорядоченная совокупность радиочастот в установленных Международным союзом электросвязи пределах, которые могут быть использованы для функционирования радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств;

Радиочастоты в разных странах разные, регулируется диапазон международными договоренностями. Чтобы понять что у нас, смотрим
ГОСТ 24375-80 Радиосвязь.
Оказывается радиочастоты начинаются от 3 кГц

Итого, печь не РЭС и не ВЧУ

вот учвэд также думал и ушел на сотню, так что не надо ля-ля
http://sudact.ru/arbitral/doc/AbzlvaD4QFgg/

пенсионер · 17.03.2017, 10:38 #7

Цитата ( Андрей_R » )

Раз так, то поясните "заблудшему", если знаете, с какого порога начинаются радиочастоты и где это указано.

на 50 Гц тоже будем просить заключение РЧЦ?

С 3 или 9 КГц.
Выше я дал ссылку на тему, там есть письма Роскомнадзора, одно из них тут
http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=365493&page=2

пенсионер · 17.03.2017, 10:49 #8

Цитата ( SV » )

вот учвэд также думал и ушел на сотню, так что не надо ля-ля
http://sudact.ru/arbitral/doc/AbzlvaD4QFgg/

Я расстроился, тем более в решении суда есть ссылка на письмо РОСКОМНАДЗОРА, так как в деле печь имеет частоту 2400 Гц ( 2.4 КГЦ), что ниже подконтрольно уровня частоты для РЭС ( ВЧУ)- 3 ( 9 ) кгц
Хотя если посмотреть раздел Перечня, то из него КОСВЕННО следует, что лицензия нужна, при такой частоте при мощности более 5 ВТ

ПЕРЕЧЕНЬ
ПОЛОС РАДИОЧАСТОТ ИЛИ НОМИНАЛЬНЫХ ЗНАЧЕНИЙ РАДИОЧАСТОТ ДЛЯ ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ

N
п/п Полосы радиочастот или номинальные значения
радиочастот с допускаемыми отклонениями Мощность
1 1,0 кГц +/- 20% или 0,8 - 1,2 кГц не более 5 Вт
2 2,4 кГц +/-7,5% или 2,2 - 2,6 кГц не более 5 Вт
3 4 кГц +/- 7,5% или 3,7 - 4,3 кГц не более 5 Вт

XELA76 · 17.03.2017, 11:54 #9

Цитата ( Андрей_R » )

Раз так, то поясните "заблудшему", если знаете, с какого порога начинаются радиочастоты и где это указано.

на 50 Гц тоже будем просить заключение РЧЦ?

Такую печь поставят 0,5 кГц (300—3000 Гц Инфранизкие (ИНЧ)
А потом сотрудники и окрестные жители из окон вечерами будут выходить навсегда от безысходности и внутреннего неосознанного страха

MPT certification · 17.03.2017, 15:54 #10

Коротко о процессе ввоза устройства:
1. Разрешение роскомнадзора на временный ввоз для проведения испытаний (на 6 месяцев)
2. Подача в РЧЦ
а. Документальная проверка
б. Инструментальная проверка (если ВЧУ большое то организуют выезд по месту нахождения)
3. Получение заключения
4. ПОлучение выписки их реестра Роскомнадзора на согласование лицензии (заключением РЧЦ как раз и вносилось в этот самый реестр)
5. Получение лицензии
ПОдробнее
Я все же вижу что попадает под лицензирование. Это естественно не РЭС, это ВЧУ.

XELA76 СУРовый БАЗоВЭД Регистрация: 18.08.2010 Адрес: СЗТУ~СЗПО Сообщений: 23,174 Благодарности: отдано: 5,529 получено: 6,054/5,370	16.03.2017, 18:44 #3 Заблуждение
	__________________ In hoc signo vinces - Сим победи́ши!
	Ответить с цитированием

пенсионер Гуру Регистрация: 26.07.2008 Сообщений: 17,450 Благодарности: отдано: 164 получено: 3,880/3,074	16.03.2017, 19:00 #4 Про частоты почитайте в этой теме ссылки и письма http://www.tks.ru/forum/showthread.p...ight=%C2%D7%D3 Вы задаетесь вопросом "1. заключение о неотнесении данного товара к РЭС (ВЧУ) можно сделать только на основании испытаний, но как испытать, если мы не ввезли...". А кого это в России интересует. Можно задать и такой вопрос : Как законно, то есть с реальным протоколом испытаний, получить сертификат соответствия ? Вам он кстати также потребуется, если только не быть уверенным в выпуске как единичное количество без сертификата. А ответ на Ваш вопрос такой ( если его задать уполномоченным органам ). Ввозите и оформляете печь как образец для испытаний ( весит наверное тонн 10 ), то есть без применения ограничений. Везете в РЧС, испытываете ( они сделают вид что испытывают, так как где они возьмут питающий фидер на 3600 КВТ ), потом везете в лабораторию- испытываете, потом везете обратно на СВХ, печь там лежит, Вы платите хранение, оформляете за пару месяце СС и лицензию и все. Видите как просто все в РФ, все продумано так что бы бизнесу, производителям было максимально удобно. Так что звоните в РЧС, опишите товар, помогут думаю сделать. Потом в Роскомнадзор, потом в Минпромторг.
	__________________ «Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин) Последний раз редактировалось пенсионер; 16.03.2017 в 19:20..
	Ответить с цитированием

Sun888 Завсегдатай Регистрация: 12.09.2016 Сообщений: 39 Благодарности: отдано: 15 получено: 0/0	16.03.2017, 17:58 #1 Индукционная плавильная печь (РЭС) ВЧУ Всем доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, планируем ко ввозу индукционную плавильную печь током средней частоты 0,5кГц, мощность 3600кВт. Предварительно разговаривали с РЧЦ, может мы неправильно поняли, но: 1. заключение о неотнесении данного товара к РЭС (ВЧУ) можно сделать только на основании испытаний, но как испытать, если мы не ввезли... 2. + к этому, вроде данная частота запрещена к использованию ... В Минпромторг, избегая РЧЦ, можно обратится на основании выписки из реестра Роскомнадзора, если там есть такие же товары.. В реестре Роскомнадзора есть индукционные плавильные печи, но с такими же тех параметрами нет. (другие мощности, частоты). Значит без заключения РЧЦ не подать на лицензию Нашли перечень полос радиочастот для высокочастотных устройств, там мощность везде не более 5Вт и частота от 1кГц. Нашли Приказ Минэнергетики РФ от 13.01.2003 № 6, там: Индукционные плавильные и нагревательные приборы 3.2.27. Пункты 3.2.27-3.2.33 настоящей главы распространяются на электротермические индукционные установки промышленной (50 Гц), повышенной (до 30 кГц) и высокой (свыше 30 кГц) частоты. Значит все-таки это не ВЧУ? или тут ВЧУ не ВЧУ, а все равно надо обращаться с официальным заявлением в РЧЦ? В голове полная каша... И за эти два дня столько новых слов узнали, что уже и без трех бутылок не разберешься, а печень очень жалко... HELP, SOS, PLEASE!!!

	Ответить с цитированием

Андрей_R Эксперт Регистрация: 06.08.2016 Адрес: Москва Сообщений: 1,010 Благодарности: отдано: 0 получено: 417/363	16.03.2017, 18:28 #2 Обратимся к определениям (положение о порядке ввоза РЭС и ВЧУ): “радиоэлектронные средства” - технические средства, предназначенные для передачи и (или) приема радиоволн, состоящие из одного или нескольких передающих и (или) приемных устройств либо комбинации таких устройств, включающие в себя вспомогательное оборудование. - печь уже не попадает “высокочастотные устройства” - оборудование или приборы, предназначенные для генерирования и использования радиочастотной энергии в промышленных, научных, медицинских, бытовых или иных целях, за исключением применения в области электросвязи; ФЗ "О СВЯЗИ" ст. 2: 20) радиочастотный спектр - упорядоченная совокупность радиочастот в установленных Международным союзом электросвязи пределах, которые могут быть использованы для функционирования радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств; Радиочастоты в разных странах разные, регулируется диапазон международными договоренностями. Чтобы понять что у нас, смотрим ГОСТ 24375-80 Радиосвязь. Оказывается радиочастоты начинаются от 3 кГц Итого, печь не РЭС и не ВЧУ

	Ответить с цитированием

MPT certification Аналитик Регистрация: 27.09.2013 Адрес: Москва Сообщений: 523 Благодарности: отдано: 76 получено: 147/126	17.03.2017, 15:54 #10 Коротко о процессе ввоза устройства: 1. Разрешение роскомнадзора на временный ввоз для проведения испытаний (на 6 месяцев) 2. Подача в РЧЦ а. Документальная проверка б. Инструментальная проверка (если ВЧУ большое то организуют выезд по месту нахождения) 3. Получение заключения 4. ПОлучение выписки их реестра Роскомнадзора на согласование лицензии (заключением РЧЦ как раз и вносилось в этот самый реестр) 5. Получение лицензии ПОдробнее Я все же вижу что попадает под лицензирование. Это естественно не РЭС, это ВЧУ.

	Ответить с цитированием