TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Таможенный

Ответ
Тема : Отказ в выпуске при назначенной экспертизе Опции темы Опции просмотра
Fioletovo
Старожил
 
Аватар для Fioletovo
 
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: Приволжский федеральный округ
Сообщений: 401
Благодарности:
отдано: 129
получено: 130/91
Цитата ( пенсионер » )
Причем Решение по приказу ФТС РФ должен подписать декларант и он может сразу увидеть указанный в нем срок и потребовать его изменить, а при отказе подписать с примечанием.

Уже нет.
С 2015 года применяется форма Решения, установленная Решением Объединенной коллегии таможенных служб государств - членов Таможенного союза от 4 июня 2015 года № 15/21.
Данная форма не предусматривает проставление декларантом (заинтересованным лицом) каких-либо подписей. Даже разрешение на видоизменение, частичное или полное уничтожение, разрушение материалов, документов, проб и образцов исследования даёт должностное лицо таможенного органа, а не декларант (заинтересованное лицо).
Fioletovo вне форума   Ответить с цитированием
Touareg
Гуру
 
Аватар для Touareg
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,731
Благодарности:
отдано: 202
получено: 1,946/1,535
Цитата ( Quantum satis » )
Экспертиза проводится при таможенном контроле.
Таможенный контроль применяется в установленных ТК ТС формах.
Помимо акта отбора проб, должен быть составлен документ о применении определённой формы таможенного контроля.

Вопрос на эту тему мы задавали ФТС в середине 2008 года, а когда пришел ответ, я уже работал в другом отделе, но тема, смотрю, еще актуальна)))) Итак, не смотря на ссылки на ТК РФ, суть подхода не изменилась:

Цитата
31. Просим разъяснить возможность осуществления отбора проб и образцов товаров, когда данная операция невозможна без вскрытия грузовых отсеков транспортных средств либо снятия средств идентификации товаров.

В соответствии с положениями статьи 383 ТК России должностное лицо таможенного органа вправе брать пробы или образцы товаров при проведении таможенного контроля.
Статьей 366 ТК России определен исчерпывающий перечень форм таможенного контроля, применяемых таможенными органами. Отбор проб и образцов товаров не отнесен к форме таможенного контроля, а является операцией с товарами, осуществляемой при проведении таможенного контроля.
Исходя из вышеприведенных положений ТК России отбор проб и образцов товаров может осуществляться только при осуществлении таможенного контроля в одной из форм, например, при проведении таможенного досмотра, таможенного осмотра, таможенного наблюдения.
В случае, если отбор проб и образцов товаров осуществляется по инициативе таможенных органов, то выбор формы таможенного контроля, при которой возможна данная операция с товарами, осуществляется в соответствии с положениями статьи 358 ТК России.
Например, если в отношении партии товаров выявлен профиль риска, предусматривающий проведение таможенного досмотра, то отбор проб и образцов может быть осуществлен при данной форме таможенного контроля. Если проведение фактического контроля выявленными профилями риска не предусмотрено, то должностное лицо должно исходить из целесообразности применения той или иной формы таможенного контроля по собственному решению.
Если существует необходимость отбора проб и образцов, но визуальный осмотр товаров в данном случае не требуется, то данная операция может быть осуществлена при таможенном наблюдении, которое в соответствии со статьей 370 ТК России и является визуальным наблюдением за совершением операций с товарами.
Отдельно разъясняем вопросы правомерности вскрытия грузовых отделений транспортных средств (в том числе со снятием средств идентификации) и/или упаковки товаров при взятии проб и образцов.
Положения статьи 372 ТК России не указывают на то, что полномочия таможенных органов на вскрытие грузовых отделений транспортных средств, снятие средств идентификации и повреждение упаковки ограничиваются лишь случаями проведения таможенного досмотра товаров.
Возможность осуществления отбора проб и образцов товаров как меры по минимизации рисков, которая в соответствии с положениями приказа ФТС России от 11 января 2008 г. № 11 может применяться по собственному решению должностного лица, не обусловлена применением такой формы таможенного контроля, как таможенный досмотр.
В рассматриваемом случае должностное лицо таможенного органа реализует право, предусмотренное статьей 383 ТК России, и производит вскрытие грузовых отсеков транспортных средств и упаковки товаров исключительно с целью отбора проб и образцов товаров, а не для применения такой формы таможенного контроля, как таможенный досмотр.
Кроме того, в соответствии с положениями статьи 389 ТК России по требованию таможенного органа декларант, владелец склада временного хранения, владелец таможенного склада, таможенный брокер или иное лицо, обладающее полномочиями в отношении товаров, обязаны произвести вскрытие упаковки товаров, находящихся под таможенным контролем, а также вскрытие помещений, емкостей и других мест, где находятся товары. Данная обязанность декларантов и их представителей при осуществлении отбора проб и образцов таможенным органом также установлена пунктом 7 статьи 383 ТК России.
Таким образом, отбор проб и образцов товаров должностными лицами таможенных органов может быть сопряжен со снятием средств идентификации, вскрытием грузового отсека транспортного средства, а также вскрытием упаковки товара и осуществлен при проведении таможенного контроля в формах, отличных от таможенного досмотра.
Данные действия должностного лица таможенного органа должны быть оформлены соответствующими документами, в том числе актом отбора проб и образцов товаров,
форма которого утверждена приказом ГТК России от 23 декабря 2003 г. № 1519.

Письмо ФТС России № 01-11/39810 от 25 сентября 2008 года
О направлении разъяснений
Touareg вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Quantum satis
Гуру
 
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10,848
Благодарности:
отдано: 611
получено: 1,668/1,402
Цитата ( Touareg » )
Итак, не смотря на ссылки на ТК РФ...

Не только пенсионеру свойственно оперировать категориями ушедшего в прошлое законодательства.
Quantum satis вне форума   Ответить с цитированием
stasiboro
Гуру
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 23,894
Благодарности:
отдано: 2,421
получено: 6,050/5,036
Цитата ( Quantum satis » )
Не только пенсионеру свойственно оперировать категориями ушедшего в прошлое законодательства.

Touareg же сказал, что письмо середины 2008 года.
stasiboro вне форума   Ответить с цитированием
Touareg
Гуру
 
Аватар для Touareg
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,731
Благодарности:
отдано: 202
получено: 1,946/1,535
Цитата ( Quantum satis » )
Не только пенсионеру свойственно оперировать категориями ушедшего в прошлое законодательства.

А куда ж деваться, если вам ни 144-ая статья, ни форма Акта отбора проб по 260-му решению КТС не указ?
Touareg вне форума   Ответить с цитированием
Touareg
Гуру
 
Аватар для Touareg
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,731
Благодарности:
отдано: 202
получено: 1,946/1,535
Да и в приказе 2264 слово "досмотр" даже не упоминается...
Там только указано, что:
Цитата
4. Отбор проб (образцов) товаров осуществляется на основании вынесенного должностным лицом таможенного органа решения о назначении таможенной экспертизы.
Пробы (образцы) товаров отбираются не позднее 5 рабочих дней со дня уведомления таможенным органом декларанта, иных лиц, обладающих полномочиями в отношении товаров, или их представителей о назначении таможенной экспертизы.

А если бы, для проведения отбора проб/образцов необходимо было бы применение какой-либо формы таможенного контроля, не думаю, что Минюст пропустил бы этот приказ без таких положений.

Просто в письме 2008-го года более детально подход изложен.
Последний раз редактировалось Touareg; 06.05.2017 в 15:41..
Touareg вне форума   Ответить с цитированием
Quantum satis
Гуру
 
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10,848
Благодарности:
отдано: 611
получено: 1,668/1,402
Цитата ( Touareg » )
Да и в приказе 2264 слово "досмотр" даже не упоминается...
Там только указано, что:


А если бы, для проведения отбора проб/образцов необходимо было бы применение какой-либо формы таможенного контроля, не думаю, что Минюст пропустил бы этот приказ без таких положений.

Просто в письме 2008-го года более детально подход изложен.

Я неоднократно предлагал представить способ, в результате применения которого возможно было бы отобрать пробу товара без применения какой-либо формы таможенного контроля. Никто не представил.
Экспертиза проводится при проведении таможенного контроля. Таможенный контроль проводится в установленных законом формах. Отобрать образцы для экспертизы, минуя таможенный контроль в одной из установленных форм, невозможно.
Quantum satis вне форума   Ответить с цитированием
Touareg
Гуру
 
Аватар для Touareg
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,731
Благодарности:
отдано: 202
получено: 1,946/1,535
Цитата ( Quantum satis » )
Я неоднократно предлагал представить способ, в результате применения которого возможно было бы отобрать пробу товара без применения какой-либо формы таможенного контроля. Никто не представил.

1. Приходим на СВХ.
2. Убеждаемся в полномочиях присутствующих лиц.
3. Просим их вскрыть грузовые места, в которых находится товар.
4. Определяем необходимое количество товара и касаемся его конечностями тела или специальными приборами таким образом, чтобы он оказался в специально приготовленных для него ёмкостях.
5. Проводим идентификацию ёмкости.
6. Составляем Акт отбора, подписываем его.
Формы контроля - нет. Пробы отобраны.
При необходимости и желании, просим коллегу за соседним столом составить Акт таможенного наблюдения за сиим действом.

Как-то так, наверное.

Цитата
Экспертиза проводится при проведении таможенного контроля.
Таможенный контроль проводится в установленных законом формах. Отобрать образцы для экспертизы, минуя таможенный контроль в одной из установленных форм, невозможно.

Цитата
ст.144
1. Должностные лица таможенных органов отбирают пробы и образцы товаров для проведения таможенной экспертизы в порядке, установленном законодательством государств-членов таможенного союза.

Законодательством установлен порядок и зарегистрирован в Минюсте. Ни в одном НПА не найдете фразы, что "пробы/образцы отбираются с применением одной из форм таможенного контроля". Найдете - дайте ссылку. Если не найдете - о чем мы говорим? Отбор с обязательным применением формы таможенного контроля не предусмотрен законом. Если в одном ПР и экспертиза и досмотр, то отбор м.б. осуществлен в рамках этого досмотра. А может и отдельно от него, если декларант торопится и обещает на отбор утром приехать. Отказать ему в этой шалости - нет возможности. Таков Закон...
Touareg вне форума   Ответить с цитированием
Quantum satis
Гуру
 
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10,848
Благодарности:
отдано: 611
получено: 1,668/1,402
Цитата ( Touareg » )
Да и в приказе 2264 слово "досмотр" даже не упоминается...

Потому что составителям приказа было понятно, в отличие от некоторых участников форума, что отобрать образцы можно при таможенном досмотре и никак иначе.
Употребления слово "досмотр" поэтому в приказе нет, однако, ссылка на то, каким образом производится отбор проб в случае отсутствия декларанта, не явившегося для проведения таможенного досмотра, имеется.
Цитата
В случае, если декларант, иное лицо, обладающее полномочиями в отношении товара, или их представители в срок, указанный в уведомлении о назначении таможенной экспертизы, не явились в таможенный орган для присутствия при отборе проб (образцов) товаров, отбор проб (образцов) товаров в случаях, предусмотренных пунктом 5 статьи 116 ТК ТС, осуществляется в присутствии двух понятых.

Quantum satis вне форума   Ответить с цитированием
Touareg
Гуру
 
Аватар для Touareg
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,731
Благодарности:
отдано: 202
получено: 1,946/1,535
Цитата ( Quantum satis » )
Потому что составителям приказа было понятно, в отличие от некоторых участников форума, что отобрать образцы можно при таможенном досмотре и никак иначе.
Употребления слово "досмотр" поэтому в приказе нет, однако, ссылка на то, каким образом производится отбор проб в случае отсутствия декларанта, не явившегося для проведения таможенного досмотра, имеется.

"Беда!" (с) д-р Быков...
Т.е. все в системе ФТС ни разу не сделали ни одного замечания по отбору проб без досмотров, хотя в некоторых РТУ КАЖДОЕ Решение таможни проверяется побуквенно.

Все адвокаты, таможенные представители, судьи не обжаловали эту тему/не проверили правомерность/инициировали признание в суде такой экспертизы как не допустимой в качестве доказательства и не применили к ней п.3 ст. 26.2 КоАП России, ни один прокурор не вынес за все эти годы ни одного представления по этой теме... и только...Квантум Сатис достоин звания "самый умный пользователь этой недели" и ему всё понятно....
Вам не кажется, что вы немного не так понимаете Закон?

А вернуть потом отобранные образцы на место тоже, судя по вашей логике, только назначив таможенный досмотр и в ходе проведения такого досмотра? Жесть...
Touareg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ




Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 06:17. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 449-50-61, ф. (812) 449-50-62, customs@tks.ru, www.tks.ru

Политика в отношении обработки персональных данных

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2025

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot