Ввоз образцов вина

[ПреведЪ]

По Закону:
4. Если под видом товаров для личного пользования заявлены и выпущены товары, ввезенные с целью их использования в предпринимательской деятельности, то такие товары считаются незаконно перемещенными через таможенную границу, и к таким товарам после их выпуска применяются нормы Таможенного кодекса таможенного союза (далее - Кодекс) без учета особенностей, установленных главой 49 Кодекса, и положений настоящего Соглашения.

Т.е. товары, ввезенные с целью сертификации, т.е. использования в рамках предпринимательской деятельности, должны быть ввезены в рамках торгового оборота, а не в качестве ТДЛП. А это означает, что товары, ввезенные в адрес ООО "Мурзилка" для сертификации д.б. помещены под таможенную процедуру декларантом ООО "Мурзилка". Товары, которые физик протащил по зеленому коридору - не могут быть использованы в предпринимательской деятельности кем бы то ни было впоследствии без помещения под таможенную процедуру. Об этом и говорит п.4

Так. Но бутылки ввозились не ООО" Мурзилка" и не в его адрес, а гражданином И.Чижиковым себе любимому, который из ввезённых 4 бутылок одну выпил сам, вторую разбил, а ещё две через месяц вдруг безвозмездно передал ООО "Мурзилка".

То есть тов.Чижиков вроде как и не при делах, а вот ООО "Мурзилка" обязано проявлять бдительность и предполагать декларирование?

ОК. Предположим, И.Чижиков декларировал автомобиль при ввозе как физлицо. Означает ли это, что при продаже им через пару лет автомобиля ООО" Мурзилка" последний должен кинуться в таможню т.к., понятное дело, будет использовать авто в предпринимательских целях?

Вот пусть вскроет её для личных целей, отхлебнёт из этой бутылки в личных целях и дарит потом в соответствии с законодательством. И глянем как эту бутылку на сертификацию примут))))) Я не говорю, что это будет предпринимательской деятельностью со стороны физика. Нет. Не надо ему ИП для ввоза ТДЛП и их "дарения", но есть нюанс. Это будет использование товара юр. лицом ООО "Мурзилка" в предпринимательской деятельности. И это незаконно.
Другими словами - физик может подарить любой товар юрику, но не любой товар из подаренных, юрик может использовать в предпринимательской деятельности. Он должен спросить у физика - где товар взял? Ввез? Пошли декларировать.
Как это делала одна из известных компьютерных сетей в прошлом году.

Последний пример с шубами. Шубы ввозили физики как ТДЛП, т.е. "каждый для себя". Впоследствии они, видимо, "подарили" эти шубы ООО "П", которое начало продавать их в своих торговых точках. В итоге - дело возбуждено в отношении ООО "П". И суды и прокуратура эту позицию поддерживают.

И примеров таких много.

Про шубы понятно. Суть запрета на "подмену" ТДЛП товаров для предпринимательской деятельности тоже ясна... Но где всё ж граница? Хотя ясно, что её не найти в общем и целом, а общий, опять же, подход понятен. Не скажу, что не справедлив...

С другой стороны, понимая весь идиотизм ситуации т/с, думаю, что чрезвычайно мало шансов, что таможенные органы будут раскручивать "дело о двух бутылках". Что "светит" ООО "Мурзилка" за то, что взятое безвозмездно у И.Чижикова вино, было оприходовано и отдано на сертификацию?

PS: на счёт "П" ничего не скажу... Навскидку нашёл аналогичное дело. На комиссию принимались товары от ИП - это раз (большинство. От физлиц тоже было, но очень мало). Ни от одного из комитентов не было пояснений по вопросу появления у них сданных на комиссию товаров:

Оценив в соответствии с требованиями главы 7 Кодекса представленные сторонами доказательства, исходя из фактических обстоятельств дела, руководствуясь положениями Таможенного кодекса Таможенного союза, Федерального закона от 27.11.2010 № 311-ФЗ "О таможенном регулировании в Российской Федерации", суды, отказывая в удовлетворения требования, исходили из непредставления предпринимателем документов в отношении законности ввоза товаров, находящихся у него на реализации на основании договоров комиссии, отсутствия информации от комитентов относительно декларирования спорных товаров и заявления требований об исключении товаров из списка арестованных с подтверждением законности их ввоза, отсутствия документации о происхождении товара, приобретенного по договору поставки. (из определения ВС РФ)

[Чучмек]

Так. Но бутылки ввозились не ООО" Мурзилка" и не в его адрес, а гражданином И.Чижиковым себе любимому, который из ввезённых 4 бутылок одну выпил сам, вторую разбил, а ещё две через месяц вдруг безвозмездно передал ООО "Мурзилка".

То есть тов.Чижиков вроде как и не при делах, а вот ООО "Мурзилка" обязано проявлять бдительность и предполагать декларирование?

ОК. Предположим, И.Чижиков декларировал автомобиль при ввозе как физлицо. Означает ли это, что при продаже им через пару лет автомобиля ООО" Мурзилка" последний должен кинуться в таможню т.к., понятное дело, будет использовать авто в предпринимательских целях?



Про шубы понятно. Суть запрета на "подмену" ТДЛП товаров для предпринимательской деятельности тоже ясна... Но где всё ж граница? Хотя ясно, что её не найти в общем и целом, а общий, опять же, подход понятен. Не скажу, что не справедлив...

С другой стороны, понимая весь идиотизм ситуации т/с, думаю, что чрезвычайно мало шансов, что таможенные органы будут раскручивать "дело о двух бутылках". Что "светит" ООО "Мурзилка" за то, что взятое безвозмездно у И.Чижикова вино, было оприходовано и отдано на сертификацию?

PS: на счёт "П" ничего не скажу... Навскидку нашёл аналогичное дело. На комиссию принимались товары от ИП - это раз (большинство. От физлиц тоже было, но очень мало). Ни от одного из комитентов не было пояснений по вопросу появления у них сданных на комиссию товаров:

вот в том числе и поэтому я уже давно предлагал и предлагаю: http://www.tks.ru/forum/showpost.php...0&postcount=65

И не придётся думать потом, продаст Чижиков свою "опель-астру" в таксопарк, или сам на ней таксовать будет, или выпьет все 5 бутылок винища, или продаст на базаре...

[ПреведЪ]

вот в том числе и поэтому я уже давно предлагал и предлагаю: http://www.tks.ru/forum/showpost.php...0&postcount=65

И не придётся думать потом, продаст Чижиков свою "опель-астру" в таксопарк, или сам на ней таксовать будет, или выпьет все 5 бутылок винища, или продаст на базаре...

Если ты не заметил, я тебе в той теме, когда ты ишо только обозначил своё предложение в общем, такскаать - уже челом бил об пол однократно... )))
И соглашусь с тобой, невзирая на все те сложности, которые коллега Touareg обрисовал (с ним тоже соглашусь )))

[Touareg]

Так. Но бутылки ввозились не ООО" Мурзилка" и не в его адрес, а гражданином И.Чижиковым себе любимому, который из ввезённых 4 бутылок одну выпил сам, вторую разбил, а ещё две через месяц вдруг безвозмездно передал ООО "Мурзилка".

То есть тов.Чижиков вроде как и не при делах, а вот ООО "Мурзилка" обязано проявлять бдительность и предполагать декларирование?

ОК. Предположим, И.Чижиков декларировал автомобиль при ввозе как физлицо. Означает ли это, что при продаже им через пару лет автомобиля ООО" Мурзилка" последний должен кинуться в таможню т.к., понятное дело, будет использовать авто в предпринимательских целях?

А давайте сформулируем вопрос чуть по-другому: имеет ли право ООО "Мурзилка" пользоваться товаром, не помещенным под ТП ИМ 40?
Ситуация с Чижиковым и Мурзилкой напоминает вопрос - надо ли декларировать товар?
Да. Надо.
Отвечая на Ваш вопрос - Да. Означает. Кидаться не надо, но оформить должен. Закон так написан. И там, в Соглашении, не указано (по крайней ере я не увидел), что если Чижиков через пару лет вне зависимости от эксплуатации автомобиля, или после его эксплуатации определенное время, решит передать авто юр. лицу - этот пункт не применяется.
Законодатель этого не предполагал. Т.к. завтра появится 500 Чижиковых, ввозящих ТДЛП, которые после завтра появятся в рознице. Их и так не мерено Чижиковых этих, а если будет такая законная возможность - будет в разы больше.

С другой стороны, понимая весь идиотизм ситуации т/с, думаю, что чрезвычайно мало шансов, что таможенные органы будут раскручивать "дело о двух бутылках". Что "светит" ООО "Мурзилка" за то, что взятое безвозмездно у И.Чижикова вино, было оприходовано и отдано на сертификацию?

ООО "Мурзилка" и ОС светит в дальнейшем аннулирование СС по причине того, что невозможно идентифицировать СС, выданный после испытания двух бутылок, ввезенных Чижиковым, с товарными партиями, ввозимыми ООО "Мурзилка", т.к. Чижиков не заключал ВЭС с отправителем и возможность идентификации этих образцов к конкретным товарным партиям отсутствует.

[ПреведЪ]

А давайте сформулируем вопрос чуть по-другому: имеет ли право ООО "Мурзилка" пользоваться товаром, не помещенным под ТП ИМ 40?
Ситуация с Чижиковым и Мурзилкой напоминает вопрос - надо ли декларировать товар?
Да. Надо.
Отвечая на Ваш вопрос - Да. Означает. Кидаться не надо, но оформить должен. Закон так написан. И там, в Соглашении, не указано (по крайней ере я не увидел), что если Чижиков через пару лет вне зависимости от эксплуатации автомобиля, или после его эксплуатации определенное время, решит передать авто юр. лицу - этот пункт не применяется.
Законодатель этого не предполагал. Т.к. завтра появится 500 Чижиковых, ввозящих ТДЛП, которые после завтра появятся в рознице. Их и так не мерено Чижиковых этих, а если будет такая законная возможность - будет в разы больше.

Я Вас понимаю. И Вашу правоту не оспариваю. Хотя, справедливости ради, законодателю вполне достаточно установить временной ценз на ТДЛП в 1-2 года, чтобы снять все эти псевдоограничения, от которых прока нет никому - не физикам, ни юрикам, ни экономике, ни таможне (список открыт)...

ООО "Мурзилка" и ОС светит в дальнейшем аннулирование СС по причине того, что невозможно идентифицировать СС, выданный после испытания двух бутылок, ввезенных Чижиковым, с товарными партиями, ввозимыми ООО "Мурзилка", т.к. Чижиков не заключал ВЭС с отправителем и возможность идентификации этих образцов к конкретным товарным партиям отсутствует.

К тому времени (обнаружения недействительности сертификата) товар будет многократно ввезён и продан. Я так думаю...

[Touareg]

Я Вас понимаю. И Вашу правоту не оспариваю. Хотя, справедливости ради, законодателю вполне достаточно установить временной ценз на ТДЛП в 1-2 года, чтобы снять все эти псевдоограничения, от которых прока нет никому - не физикам, ни юрикам, ни экономике, ни таможне (список открыт)...

Не вопрос. Согласен. Если так будет прописано - всем будет только проще, т.к. чем больше конкретики - тем меньше разночтений и конфликтов.
Останется только одна проблема - от какой даты отсчитывать 1-2 года? Это тоже необходимо предусмотреть, т.к. при перемещении зеленым коридором, ввоз физиком товаров не фиксируется, следовательно, чтобы отследить этот период - необходима какая-то дата. Для машины - это дата выдачи ПТС, а для большинства остальных товаров, где не предусмотрено таких документов, - будет вопрос от какой даты считать 1-2 года и... опять "качели"...

К тому времени (обнаружения недействительности сертификата) товар будет многократно ввезён и продан. Я так думаю...

Вполне может быть, но это уже будут контролировать другие органы и отвечать другие лица... Государство своё в виде штрафов взыщет, а штрафы там не слабые - до 0,5 миллиона. Ещё и Роспотребнадзор подключается...
Почему-то кажется, что если каждый будет делать то, что должен - проблем ни у кого не будет. Зачем выдумывать на ровном месте головняк в виде ввоза физиком, когда можно ввезти и оформить этот пробник на декларанта, провести сертификацию и ввозить потом с чистой совестью? Так же будет и проще и правильно.

[megalight]

... т.к. чем больше конкретики - тем меньше разночтений и конфликтов.

И никакого драйва...

[SV]

Ага, таможня при проверках требует доказать законный ввоз образцов.