![]() |
|
|
|
|
Ответ |
Тема : Кто такие? | Опции темы | Опции просмотра |
|
Гуру
Регистрация: 04.03.2011
Сообщений: 7,722
Благодарности:
отдано: 3,776
получено: 3,824/2,845
|
15.01.2019, 19:44
#1
Из статьи 82 получается (у меня), что брокеры могут совершать операции "от имени (1) декларанта, (2) перевозчика, (3) лица, обладающего полномочиями в отношении товаров, (4) иного заинтересованного лица".
Т.е. явно таким "заинтересованным лицом" может быть "перевозчик" (№2), а также "лицо, обладающее полномочиями в отношении товаров" (№3). Примеры лиц №3 в кодексе приведены, но круг их четко, на мой взгляд, не очерчен. Т.е. он шырок. Пара примеров (из текста статей они следуют): "владелец склада временного хранения или таможенного склада", "лицо, обладающее полномочиями в отношении товаров после их выпуска". Здесь же счастливый владелец "зеленого горошка" после внезапной проверки. По тексту ст. 82 есть еще некие совсем "иные" лица (№4), но кто это такие я боюсь даже предполагать вслух. |
__________________
"В погоне за счастьем иногда нужно просто остановиться и быть счастливым" |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Поблагодарили: |
|
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10,848
Благодарности:
отдано: 611
получено: 1,668/1,402
|
15.01.2019, 22:37
#2
Цитата
( Boggart » )
С декларантом вопросов не возникает, ибо на него законодательством возлагаются обязанности по совершению таможенных операций. Вопрос возникает с перевозчиком. Вправе ли таможенный представитель заключить с ним договор, учитывая, что, согласно ст.401 ТК ЕАЭС "таможенный представитель таможенные операции совершает от имени и по поручению декларанта или иных заинтересованных лиц..." в перевозчик "заинтересованным лицом" не является (если по Вашему мнению "является", хотелось бы прочесть обоснование мнения)? Возникает также вопрос о "лицах, обладающих полномочиями в отношении товаров". Что это за лица? Обязанность в совершении каких таможенных операций на них возлагается (или право на совершение каких таможенных операций им предоставлено)? А также, в силу чего таможенный представитель вправе заключить с ними договор, если "лица, обладающие полномочиями в отношении товаров" не являются "заинтересованными лицами" в контексте определения, данного ТК ЕАЭС? |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Ослегъ
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 29,304
Благодарности:
отдано: 3,059
получено: 3,637/2,972
|
16.01.2019, 09:11
#3
Цитата
( Quantum satis » )
Пока Боггарт собирается с мыслями, можно мне вклиниться? На мой взгляд перевозчик заинтересованным лицом является. Во время перевозки у него право владения товаром, соответственно, есть и "интересы", о которых идёт речь в п.9 ст.2 Кодекса. |
|
__________________
Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с) |
||
![]() |
Ответить с цитированием |
Поблагодарили: |
Гуру
Регистрация: 04.03.2011
Сообщений: 7,722
Благодарности:
отдано: 3,776
получено: 3,824/2,845
|
16.01.2019, 11:03
#4
Цитата
( Quantum satis » )
Мне кажется, что уже ответил на Ваши вопросы (предвосхИтил их). Давайте еще раз разберем пару фраз из ТК в сугубо лингвистическом ключе (это ведь наш единственный метод познания на данном форуме): Статья 82.4: "От имени декларанта (это лицо №1), (№2) перевозчика, (3) лица, обладающего полномочиями в отношении товаров, (4) иного заинтересованного лица таможенные операции могут совершаться таможенным представителем (лицо 0), а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, - иным лицом (лицо Х), действующим по поручению этих лиц". Статья 401.1: "Таможенный представитель (лицо 0) совершает от имени и по поручению декларанта (1) или иных заинтересованных лиц (лицо Y) таможенные операции на территории государства-члена..." Вот сколько лиц выделилось у меня в этих 2-х фразах. Вас, насколько понял, интересует вопрос - что из себя представляет это самое лицо Y. Давайте перефразируем предложение из 82.4 (посмотрим на это дело с точки зрения брокера): "Горный орёль (0), спускаясь на равнину, кушает барана (1), козла (2), тура (3), иных полорогих козлищ (4), а конкуренцию орлу иногда составляет киви (лицо Х), изредка долетающий до наших мест". Из перечисления в 82.4 следует, что лицо Y = лицо (1), или (2), или (3), или (4), причем в равной степени. Лица (1), (2), (3), (4) являются у нас "лицами заинтересованными", а в ст. 401.1 эти же лица приведены в виде (1) + (Y). Вот и все доказательство. Надеюсь, что не запутался в цыфрах и буквах. "Более подробно, однако ж, я остановлюсь на этом в своей книге О достоинствах гульфиков." Определение того, что такое в ТК "заинтересованное лицо" любезно приведено Преведом (славься Превед!). Определение это очень шырокое. Относительно "лиц, обладающих полномочиями в отношении товаров" (3): четкого их определения не вижу. При этом в контексте разных статей ТК этими лицами могут являться "владелец склада временного хранения или таможенного склада", "лицо, обладающее полномочиями в отношении товаров после их выпуска" и т.п. Вы можете легко найти еще примеры в кодексе, воспользовавшись контекстным поиском по фразе, например, "обладающе полномочиями в отношении товаров". Цитата
( баллон » )
Конешно. Конешно, это не воспрещается. Можно и вклинится. Замечу, между прочим, что при перечислении лиц, меня так и "подмывало" использовать "линейку" непарнокопытных, однако я сдержался из дружеских соображений. Больше мне и сказать-то нечего Вам сегодня, коллеги. Вот ведь беда. Или же счастье, наоборот. |
||
__________________
"В погоне за счастьем иногда нужно просто остановиться и быть счастливым" |
|||
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10,848
Благодарности:
отдано: 611
получено: 1,668/1,402
|
16.01.2019, 11:13
#5
Цитата
( Boggart » )
Я вот о чём. Прежде, чем ринуться совершать таможенные операции от имени перевозчика, таможенный представитель обязан заключить с ним договор. Однако, деятельность таможенного представителя осуществляется (ст.401 ТК ЕАЭС) "от имени и по поручению декларанта либо иных заинтересованных лиц". Таким образом, для того, чтобы осуществлять деятельность от имени и по поручению перевозчика, перевозчик должен являться "заиинтересованным лицом". Но является ли он им в контексте определения ТК? У меня нет такой уверенности, именно поэтому я и сформулировал вопросы выше в комментарии, обращённом к баллон-у. |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10,848
Благодарности:
отдано: 611
получено: 1,668/1,402
|
16.01.2019, 11:05
#6
Цитата
( баллон » )
Какие же "интересы в отношении товара" затрагиваются решениями/действиями таможенных органов? Так же хотелось бы понять, в силу чего у перевозчика возникает право владения на перевозимый груз? Цитата
( Ivk » )
Эта норма и породила мой вопрос. Каким образом 289-ФЗ установил возможность заключения договора между таможенным представителем и экспедитором, если в ТК ЕАЭС о такой возможности не говорится ни слова? |
||
![]() |
Ответить с цитированием |
Ослегъ
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 29,304
Благодарности:
отдано: 3,059
получено: 3,637/2,972
|
16.01.2019, 11:33
#7
Цитата
( Quantum satis » )
У перевозчика заключен договор на перевозку товара. Его интерес в отношении товара - доставить его в полном соответствии с договором перевозки. Решения и действия таможенных органов (например, решение о проведении досмотра) могут этот интерес затронуть. Разве не так? Цитата
( Quantum satis » )
В силу заключенного договора перевозки и фактической передачи товара перевозчику у того возникает право временного владения товаром. Ну, на мой непросвещенный взгляд. Цитата
( Quantum satis » )
Норма говорит не просто о заключении договора, а конкретно о ... помещении под таможенную процедуру. Это существенно. Таможенные операции же могут и не быть связаны с помещением товара под таможенную процедуру. Почему в ФЗ таможенному представителю "даровано" право при помещении под таможенную процедуру заключать договор не с декларантом, а с экспедитором - мне непонятно. |
|||
__________________
Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с)
Последний раз редактировалось баллон; 16.01.2019 в 11:36..
|
||||
![]() |
Ответить с цитированием |
Поблагодарили: |
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10,848
Благодарности:
отдано: 611
получено: 1,668/1,402
|
16.01.2019, 12:02
#8
Цитата
( баллон » )
Мне тоже непонятно. Цитата
Если ТК ЕАЭС предоставляет возможность таможенному представителю выполнять таможенные операции (любые, а не только необходимые для помещения под процедуру) лишь "по поручению и от имени декларанта или иных заинтересованных лиц", то федеральный закон не может данный круг лиц расширить, пусть даже и ограничив перечень таможенных операций, проводимых таможенным представителем от их имени и по их поручению. Цитата
Если так, то и у "внутреннего покупателя" (например, торговой организации) ввозимого декларантом товара есть "интерес". Побыстрее этот товар получить да нажиться на его продаже потребителям. И у потребителей тоже есть "интерес" - приобрести товар не через полгода, когда нужда в нём отпадёт, а вовремя. Разве не так?) Цитата
Владение представляет собою одно из правомочий, составляющих право собственности. Нет права собственности - нет и правомочия владения. На мой непросвещённый взгляд.) |
||||
![]() |
Ответить с цитированием |
Ослегъ
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 29,304
Благодарности:
отдано: 3,059
получено: 3,637/2,972
|
16.01.2019, 12:05
#9
Цитата
( Quantum satis » )
По аналогии: нет права собственности - нет и правомочия распоряжения или пользования. Так? |
|
__________________
Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с) |
||
![]() |
Ответить с цитированием |
Ослегъ
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 29,304
Благодарности:
отдано: 3,059
получено: 3,637/2,972
|
16.01.2019, 12:15
#10
Цитата
( Quantum satis » )
Составители ГК считают иначе. |
|
__________________
Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с) |
||
![]() |
Ответить с цитированием |