TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Таможенный

Ответ
Тема : Мебель или нет? Опции темы Опции просмотра
I-P
Гуру
 
Регистрация: 07.07.2016
Сообщений: 5,119
Благодарности:
отдано: 888
получено: 1,065/940
Цитата ( Zark » )
Тут вопрос не в инструкции производителя, а в классификации.
Объект классификации рассматривается с точки зрения формальной логики. Смотрим наименование группы и тексты товарных позиций:
Группа 94-Мебель;
Товарная позиция 9401 Мебель для сидения..., трансформируемая или не трансформируемая в кровати, и ее части:
Товарная подсубпозиция 9401 80 000 9 Прочая мебель для сидения


«Мебель» – это субъект классификации, т.е что классифицируем.
«для сидения»- предикат. Свойство мебели. Это свойство может быть у мебели, а может быть у другого предмета который мебелью не является. Пример по ссылке:
https://yandex.ru/images/search?pos=...%B5&rpt=simage

Пока вы однозначно не докажите, что это не мебель вы можете попасть под 7 ОПИ. Ссылка на инструкцию производителя не поможет в суде, так как вы опровергаете предикат, а не субъект.
Таможня сошлется на наличие ножек в примечании и этот аргумент имеет большую юридическую силу для суда. Подумайте над этим. Буду рад услышать опровержение.

А как Вы прокомментируете Примечание 2 к 94 группе в отношении этого сидения для бассейна?
I-P вне форума   Ответить с цитированием
Zark
Завсегдатай
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 32
Благодарности:
отдано: 0
получено: 5/3
Пожалуйста, к какой части примечания нужен комментарий?
Zark вне форума   Ответить с цитированием
I-P
Гуру
 
Регистрация: 07.07.2016
Сообщений: 5,119
Благодарности:
отдано: 888
получено: 1,065/940
Цитата ( Zark » )
Пожалуйста, к какой части примечания нужен комментарий?

Не к части Примечания, а вопрос, можно ли вписать рассматриваемое сидение для бассейна в это Примечание.
I-P вне форума   Ответить с цитированием
Zark
Завсегдатай
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 32
Благодарности:
отдано: 0
получено: 5/3
Цитата ( I-P » )
Не к части Примечания, а вопрос, можно ли вписать рассматриваемое сидение для бассейна в это Примечание.

Примечание относится к группе 94 мебель. Если сидение ТН ВЭД считает мебелью тогда относится. Вопрос в термине. Что такое мебель? Вы как думаете?
Zark вне форума   Ответить с цитированием
I-P
Гуру
 
Регистрация: 07.07.2016
Сообщений: 5,119
Благодарности:
отдано: 888
получено: 1,065/940
Цитата ( Zark » )
Примечание относится к группе 94 мебель. Если сидение ТН ВЭД считает мебелью тогда относится. Вопрос в термине. Что такое мебель? Вы как думаете?

Табурет из Ералаша - не мебель, с этим согласна. Но сидение для бассейна вполне можно было бы причислить к мебели, если бы не это Примечание. Я так считаю. То, что на него нельзя вставать ногами ввиду некоторой хлипкости конструкции, еще не говорит о том, что на нем нельзя сидеть вне водной среды. У меня табуреты из ИКЕА в стиле "прованс", в руководстве по эксплуатации к ним тоже сказано "не вставать". Но они предназначены для сидения и устанавливаются на пол. Они в 9401. Сиденье для бассейна вполне может выдержать вес сидящего на нем человека. И, по-видимому, сиденье не всплывает на поверхность, если человек встанет с него. Значит, оно изготовлено из достаточно плотного материала. То, что ножки коротковаты, тоже не имеет решающего значения. Детские сиденья безопасности для автомобилей как таковых ножек не имеют вообще. Однако они предназначены для сидения и устанавливаются на другие предметы мебели - сидения для взрослых, которые, в свою очередь, предназначены для установки на пол транспортного средства.
I-P вне форума   Ответить с цитированием
I-P
Гуру
 
Регистрация: 07.07.2016
Сообщений: 5,119
Благодарности:
отдано: 888
получено: 1,065/940
Цитата ( Zark » )
Что такое мебель? Вы как думаете?

А вообще мебель - предмет обстановки, обладающий утилитарными свойствами/функциями/назначением, я бы ответила так, не прибегая ни к каким справочным материалам. Не важно чего - дома, квартиры, сада, цеха, транспортного средства и т.д.. И с этой точки зрения, конечно, сиденье для ванны или бассейна - не мебель. Но такого определения нет в ТН ВЭД, поэтому все, что предназначено для сидения, лежания и т.д. теоретически можно отнести в 94 группу, а уже потом смотреть, позволяет ли это сделать Примечание 2.
Последний раз редактировалось I-P; 23.01.2019 в 15:13.. Причина: дополнила
I-P вне форума   Ответить с цитированием
баллон
Ослегъ
 
Аватар для баллон
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 29,304
Благодарности:
отдано: 3,059
получено: 3,637/2,972
Цитата ( I-P » )
А вообще мебель - предмет обстановки, обладающий утилитарными свойствами/функциями/назначением, я бы ответила так, не прибегая ни к каким справочным материалам.

__________________

Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с)
баллон вне форума   Ответить с цитированием
I-P
Гуру
 
Регистрация: 07.07.2016
Сообщений: 5,119
Благодарности:
отдано: 888
получено: 1,065/940
Цитата ( баллон » )

Если меня не обманывает зрение, на твоей картинке все же не мебель, а часы .
I-P вне форума   Ответить с цитированием
I-P
Гуру
 
Регистрация: 07.07.2016
Сообщений: 5,119
Благодарности:
отдано: 888
получено: 1,065/940
Цитата ( Zark » )
Примечание относится к группе 94 мебель. Если сидение ТН ВЭД считает мебелью тогда относится. Вопрос в термине. Что такое мебель? Вы как думаете?

Хотела бы объяснить Вам, почему так настойчиво твержу о 2-ом Примечании. Возьмем товарную позицию 4420 и конкретно "деревянные предметы мебели, не указанные в группе 94". В Пояснениях сказано, что сюда включаются "такие изделия, как вешалки для верхней одежды или головных уборов, крючки для одежных щеток, закрепляемых на стене, подносы для писем, используемые в учреждениях, пепельницы, подставки для ручек и письменные приборы". Ну кто бы мог подумать, что перечисленное - предметы мебели? Вы бы могли? Я вряд ли.... Особенно крючки и пепельницы... Так вот, это я к тому, что, на мой (субъективный, конечно же) взгляд, понятия мебели в общеупотребительном смысле и в Номенклатуре разнятся. И только обсуждаемое Примечание позволяет разграничить предметы мебели. И, если уж крючки и иже с ними предлагается считать мебелью, то что говорить о различных сиденьях. С этой точки зрения, именно Примечание 2 помогает понять, что не следует классифицировать сиденье для ванны или бассейна как мебель. Или Вы все же не согласны с этим? Очень интересно Ваше мнение.
I-P вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Zark
Завсегдатай
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 32
Благодарности:
отдано: 0
получено: 5/3
Цитата ( I-P » )
Хотела бы объяснить Вам, почему так настойчиво твержу о 2-ом Примечании. Возьмем товарную позицию 4420 и конкретно "деревянные предметы мебели, не указанные в группе 94". В Пояснениях сказано, что сюда включаются "такие изделия, как вешалки для верхней одежды или головных уборов, крючки для одежных щеток, закрепляемых на стене, подносы для писем, используемые в учреждениях, пепельницы, подставки для ручек и письменные приборы". Ну кто бы мог подумать, что перечисленное - предметы мебели? Вы бы могли? Я вряд ли.... Особенно крючки и пепельницы... Так вот, это я к тому, что, на мой (субъективный, конечно же) взгляд, понятия мебели в общеупотребительном смысле и в Номенклатуре разнятся. И только обсуждаемое Примечание позволяет разграничить предметы мебели. И, если уж крючки и иже с ними предлагается считать мебелью, то что говорить о различных сиденьях. С этой точки зрения, именно Примечание 2 помогает понять, что не следует классифицировать сиденье для ванны или бассейна как мебель. Или Вы все же не согласны с этим? Очень интересно Ваше мнение.

Для ответа на Ваш вопрос необходимо определиться с понятиями и правилами и терминами.Будет длинное вступление, оно необходимо, что бы обосновать ответ на Ваш вопрос.
ОПИ 1 гласит:
• для юридических целей классификация товаров в ТН ВЭД осуществляется исходя из текстов товарных позиций и соответствующих примечаний к разделам или группам и, если такими текстами не предусмотрено иное

Применяем ОПИ 1. Читаем текст товарной позиции:
Товарная позиция 9401 Мебель для сидения..., трансформируемая или не трансформируемая в кровати, и ее части:

В тексте вызывает сомнение слово Мебель. Какие предметы попадают под этот термин?
Решая проблему руководствуемся ОПИ 1, Читаем примечания и выясняем следующее. Мебель это широкое понятие, и не вся мебель включена в группу. Из группы исключается мебель, которая:
(д) …специально сконструированная как части холодильного или морозильного оборудования товарной позиции 8418; мебель, специально сконструированная для швейных машин (товарная позиция 8452);
(к) изделия группы 91 (например, часы и корпуса часов);

Т.Е. уважаемый баллон Гуру показывая Часы правильно указал, что перед нами предмет мебели, просто он исключен примечанием 1 к группе 94 ТН ВЭД. А так если не было этого примечание, мы эти часы с боем классифицировали в группе 94 ТН ВЭД.
Читаем Примечания 2 группе 94 ТН ВЭД:
• 2. Изделия (кроме их частей) товарных позиций 9401 - 9403 включаются в данные товарные позиции только в том случае, если они предназначены для установки на пол или на землю.

Здесь вызывает сомнение слово Изделия (кроме их частей). Все ли известные изделия в мире попадают в это примечание? Нет не все. Так как примечание относится к группе 94 и ОПИ 1 говорит о текстах, то можно сделать вывод, что это изделия мебели. Но опять нет ответа на вопрос что такое мебель.
 Т.е ТН ВЭД подразумевает, что слово имеет общепринятое значение. А так как ТН ВЭД использует русский язык, как рабочий (статья 110 Договора о евразийском экономическом союзе Астана, 29 мая 2014 года), то мебель на этом этапе классификации «Предметы комнатной обстановки. Толковый словарь Ушакова.

Рекомендация Коллегии Евразийской экономической комиссии от 07.11.2017 N 21 указывает, что существуют: «Пояснения к единой Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности Евразийского экономического союза (ТН ВЭД ЕАЭС) - один из вспомогательных рабочих материалов, призванных обеспечить единообразную интерпретацию и применение ТН ВЭД ЕАЭС»

Пояснения содержат … термины, … и другую информацию, необходимую для однозначного отнесения конкретного товара к определенной позиции ТН ВЭД ЕАЭС.

Что значит «термин». Философский словарь дает следующее определение:
ТЕРМИН- (от лат. terminus - граница, предел) - понятие; слово, выражающее понятие; в логике - составной элемент суждения (субъект и предикат) или силлогизма. См. также Терминология.
http://terme.ru/slovari/filosofskii-...ii-slovar.html

Что значит «понятие»?
Понятие — это мысль, которая отображает общие и существенные признаки предметов.
Логика - учебник для средней школы СССР. С. Н. Виноградов, А. Ф. Кузьмин. - 1954 г стр. 19 https://sheba.spb.ru/shkola/logika-vinograd1954.pdf

Смотрим терминологию в Пояснениях:

В данной группе термин "мебель" означает:

(А) Любые "передвижные" изделия (за исключением входящих в более специфические товарные позиции Номенклатуры), главной характерной особенностью которых является то, что они сконструированы для размещения на полу или на земле и которые используются в основном в утилитарных целях, для интерьера частных домов, гостиниц, театров, кинотеатров, контор, церквей, школ, кафе, ресторанов, лабораторий, больниц, стоматологических кабинетов и т.д.,

Перед нами суждение, где есть Логическое существительное ( термин) «Мебель». Предикат (логическое сказуемое) отвечающее на вопрос «зачем» «используются в основном в утилитарных целях, для интерьера».
Особенностью исследуемого понятия является использование логического приема ограничения понятия в рамках самого понятия:
«Ограничить понятие — это значит перейти от более общего понятия к менее общему понятию». Логика - учебник для средней школы СССР. С. Н. Виноградов, А. Ф. Кузьмин. - 1954 г стр. 24 https://sheba.spb.ru/shkola/logika-vinograd1954.pdf

Выражается оно в следующих приемах:
В понятии объясняется что такое «мебель»- изделия используемые в основном в утилитарных целях, для интерьера», а затем в это понятие признаки которые классифицируют именно этой группе признак «Передвижные»
• изделия используемые в основном в утилитарных целях, для интерьера» должны быть «передвижные»; ( поэтому мальчик из «Ералаша» сделал изделие классифицируемое в ТП 4421 а не в 9401, его табурет нельзя использовать в утилитарных ( синонимы: прагматичный • практичный • прагматический • практический • прикладной) целях и изделие не является передвижным;
Понятие мебель-«Передвижная» ограничивается еще одним признаком:
• изделия используемые в основном в утилитарных целях, для интерьера» сконструированы для размещения на полу или на земле;

продолжение следует.
Zark вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Ответ




Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 01:58. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 449-50-61, ф. (812) 449-50-62, customs@tks.ru, www.tks.ru

Политика в отношении обработки персональных данных

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2025

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot