Мебель или нет?

[Gerda]

Контекст предпочитаешь не рассматривать?

А причем тут контекст? Термин - это чОткое понятие. Без всяких там контекстов.

[I-P]

То аксиома, ушастый.
Априори - не основанное на опыте. Апостериори - основанное на опыте. Доказательства тут ни при чем.

Да, конечно. Тогда скажем так: сиденье для ванны - не мебель апостериори, поскольку это утверждение основано на нашем опыте . Наверное, снова нужно пояснить мысль: по опыту мы знаем, что такое мебель, и исходя из него делаем вывод, что данное сиденье не мебель .

P.S. ах, подумала я, как хорошо бы было вот так сидеть и размышлять над терминами и их значениями, безотносительно!!

[баллон]

А причем тут контекст? Термин - это чОткое понятие. Без всяких там контекстов.

нареч. лат. гадательно, по заключению вперед, по наведению, наведением, умозрительно, передним умом; противопол. апостеори, доказательно, по делу, опытом, заключением назад, задним умом (Даль)

1. Независимо от опыта, не опираясь на знание фактов (противоп.: апостериори). 2. Заранее, предварительно. (Кузнецов)

1. Независимо от опыта, не опираясь на знание фактов (противоп.: апостериори). 2. Заранее, предварительно. (Ефремова)

И так далее, и тому подобное.

[баллон]

Да, конечно. Тогда скажем так: сиденье для ванны - не мебель апостериори, поскольку это утверждение основано на нашем опыте .

Теперь я знаю, что говорить вместо "я тыщу раз так делал"

[I-P]

Теперь я знаю, что говорить вместо "я тыщу раз так делал"

Не все тебя поймут .

[Zark]

Большое спасибо за Ваши комментарии. Приятно удивлён. Нашел еще проблему, анализирую. Соберу, выложу для обсуждения.

[Zark]

Для ответа на Ваш вопрос необходимо определиться с понятиями и правилами и терминами.Будет длинное вступление, оно необходимо, что бы обосновать ответ на Ваш вопрос.
ОПИ 1 гласит:
• для юридических целей классификация товаров в ТН ВЭД осуществляется исходя из текстов товарных позиций и соответствующих примечаний к разделам или группам и, если такими текстами не предусмотрено иное

Применяем ОПИ 1. Читаем текст товарной позиции:
Товарная позиция 9401 Мебель для сидения..., трансформируемая или не трансформируемая в кровати, и ее части:

В тексте вызывает сомнение слово Мебель. Какие предметы попадают под этот термин?
Решая проблему руководствуемся ОПИ 1, Читаем примечания и выясняем следующее. Мебель это широкое понятие, и не вся мебель включена в группу. Из группы исключается мебель, которая:
(д) …специально сконструированная как части холодильного или морозильного оборудования товарной позиции 8418; мебель, специально сконструированная для швейных машин (товарная позиция 8452);
(к) изделия группы 91 (например, часы и корпуса часов);

Т.Е. уважаемый баллон Гуру показывая Часы правильно указал, что перед нами предмет мебели, просто он исключен примечанием 1 к группе 94 ТН ВЭД. А так если не было этого примечание, мы эти часы с боем классифицировали в группе 94 ТН ВЭД.
Читаем Примечания 2 группе 94 ТН ВЭД:
• 2. Изделия (кроме их частей) товарных позиций 9401 - 9403 включаются в данные товарные позиции только в том случае, если они предназначены для установки на пол или на землю.

Здесь вызывает сомнение слово Изделия (кроме их частей). Все ли известные изделия в мире попадают в это примечание? Нет не все. Так как примечание относится к группе 94 и ОПИ 1 говорит о текстах, то можно сделать вывод, что это изделия мебели. Но опять нет ответа на вопрос что такое мебель.
 Т.е ТН ВЭД подразумевает, что слово имеет общепринятое значение. А так как ТН ВЭД использует русский язык, как рабочий (статья 110 Договора о евразийском экономическом союзе Астана, 29 мая 2014 года), то мебель на этом этапе классификации «Предметы комнатной обстановки. Толковый словарь Ушакова.

Рекомендация Коллегии Евразийской экономической комиссии от 07.11.2017 N 21 указывает, что существуют: «Пояснения к единой Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности Евразийского экономического союза (ТН ВЭД ЕАЭС) - один из вспомогательных рабочих материалов, призванных обеспечить единообразную интерпретацию и применение ТН ВЭД ЕАЭС»

Пояснения содержат … термины, … и другую информацию, необходимую для однозначного отнесения конкретного товара к определенной позиции ТН ВЭД ЕАЭС.

Что значит «термин». Философский словарь дает следующее определение:
ТЕРМИН- (от лат. terminus - граница, предел) - понятие; слово, выражающее понятие; в логике - составной элемент суждения (субъект и предикат) или силлогизма. См. также Терминология.
http://terme.ru/slovari/filosofskii-...ii-slovar.html

Что значит «понятие»?
Понятие — это мысль, которая отображает общие и существенные признаки предметов.
Логика - учебник для средней школы СССР. С. Н. Виноградов, А. Ф. Кузьмин. - 1954 г стр. 19 https://sheba.spb.ru/shkola/logika-vinograd1954.pdf

Смотрим терминологию в Пояснениях:

В данной группе термин "мебель" означает:

(А) Любые "передвижные" изделия (за исключением входящих в более специфические товарные позиции Номенклатуры), главной характерной особенностью которых является то, что они сконструированы для размещения на полу или на земле и которые используются в основном в утилитарных целях, для интерьера частных домов, гостиниц, театров, кинотеатров, контор, церквей, школ, кафе, ресторанов, лабораторий, больниц, стоматологических кабинетов и т.д.,

Перед нами суждение, где есть Логическое существительное ( термин) «Мебель». Предикат (логическое сказуемое) отвечающее на вопрос «зачем» «используются в основном в утилитарных целях, для интерьера».
Особенностью исследуемого понятия является использование логического приема ограничения понятия в рамках самого понятия:
«Ограничить понятие — это значит перейти от более общего понятия к менее общему понятию». Логика - учебник для средней школы СССР. С. Н. Виноградов, А. Ф. Кузьмин. - 1954 г стр. 24 https://sheba.spb.ru/shkola/logika-vinograd1954.pdf

Выражается оно в следующих приемах:
В понятии объясняется что такое «мебель»- изделия используемые в основном в утилитарных целях, для интерьера», а затем в это понятие признаки которые классифицируют именно этой группе признак «Передвижные»
• изделия используемые в основном в утилитарных целях, для интерьера» должны быть «передвижные»; ( поэтому мальчик из «Ералаша» сделал изделие классифицируемое в ТП 4421 а не в 9401, его табурет нельзя использовать в утилитарных ( синонимы: прагматичный • практичный • прагматический • практический • прикладной) целях и изделие не является передвижным;
Понятие мебель-«Передвижная» ограничивается еще одним признаком:
• изделия используемые в основном в утилитарных целях, для интерьера» сконструированы для размещения на полу или на земле;

продолжение следует.

Вернемся к мебели.
В первой части, я ошибся и полез сразу к термину мебель. Позднее обнаружил еще одну вещь. Наверно это новость, только для меня, но это интересно. Смотрите:
Общие положения в Пояснениях к группе 94:,

В данную группу включаются при условии соблюдения исключений, перечисленных в пояснениях к данной группе:
(1) Вся мебель и ее части (товарные позиции 9401 - 9403).
(2) Матрацные основы, матрацы…
(3) Лампы, осветительное оборудование и их части…

То что товар разделен в названии «;» это я знал. Сейчас обратил внимание на цифры в скобках (1); (2)… Получается детализация в терминах и пояснения идет глубже еще на один уровень. Фактически - иерархическая структура как в ТН ВЭД. Значит ей нужно пользоваться так же. Берем эту гипотезу за основу и применяем на практике:

(1) верхний уровень.
(А) Средний уровень, относящийся к (1)
(Б) Средний уровень, относящийся к (1)
(i) Нижний уровень, относящийся к (Б)
(ii) Нижний уровень, относящийся к (Б)
(1) Вся мебель и ее части (товарные позиции 9401 - 9403). Термин мебель это номинальное определение.

Номинальное определение - разъяснение смысла слова, имени, выражающего данное понятие. Логика - учебник для средней школы СССР. С. Н. Виноградов, А. Ф. Кузьмин. - 1954 г стр. 39 https://sheba.spb.ru/shkola/logika-vinograd1954.pdf

(1) Мебель - «Предметы комнатной обстановки». Толковый словарь Ушакова.

Далее идет конкретизация термина:

В данной группе термин "мебель" означает:

(А) Любые "передвижные" изделия (за исключением входящих в более специфические товарные позиции Номенклатуры), главной характерной особенностью которых является то, что они сконструированы для размещения на полу или на земле и которые используются в основном в утилитарных целях, для интерьера частных домов, гостиниц, театров, кинотеатров, контор, церквей, школ, кафе, ресторанов, лабораторий, больниц, стоматологических кабинетов и т.д.,


Что значит «Передвижные»? Как это понимать?
Для понимания приведем синонимы и антонимы к слову и посмотрим на результат. Важно при подборе слов не использовать частицы «не», «без», «анти», это частицы отрицания и только запутывают анализ.
Синонимы:
компактный • портативный • миниатюрный • малоразмерный
Антонимы:
громоздкий • большой;
Из анализа можно сделать вывод, что это должны быть компактный, малоразмерный предмет который может размещаться на твердой поверхности.

На этом уровне (А) понятие объясняет что «мебель»- изделия используемые в основном в утилитарных целях, для интерьера», а затем с помощью логического приема вводятся ограничительные признаки понятия «Мебель»:
• Передвижные;
• Сконструированы для размещения на полу или на земле;

(Б) Следующие изделия:
(i) шкафы посудные и книжные, другая мебель с полками (включая отдельные полки, представленные с крепежом для фиксации их на стене) и секционная мебель, предназначенные для подвешивания, закрепления на стене, установки одного предмета на другом или рядом один с другим и служащие для хранения в них различных предметов (книг, фаянсовой посуды, кухонной утвари, стеклянной посуды, белья, лекарственных средств, туалетных изделий, радио- или телеприемников, украшений и т.д.), а также представленные отдельно один от другого элементы секционной мебели;


На этом уровне (Б) понятие объясняет что «Мебель»- Изделия - служащие для хранения в них различных предметов, а затем с помощью логического приема вводятся ограничительные признаки понятия «Мебель»:
Это шкафы и мебель с полками и элементы секционной мебели;
• предназначенные для подвешивания, закрепления на стене;
• установки одного предмета на другом;
• установки рядом один с другим;

Что значит «шкаф» Что это? Ищем синонимы и антонимы к слову . Вот что получилось
Синонимы:

кабинет • стенка • духовка • шкап • термошкаф • гардеробная • кладовка • стенной шкаф • ларь, ящик

Антоним:
Пьедестал, постамент
Вывод, что это ящик с полками и дверцами, при этом он ставится однажды и стоит на одном месте. Значит если мальчик из «Ералаша» делал бы вместо табуретки шкаф, то это классифицируется в ТН ВЭД как мебель, потому что может использоваться не в утилитарных целях, а предметы там хранить можно.
Наконец классифицируем наше «Сидение для бассейна» Видно, что его нельзя использовать для практических целей в интерьере и оно не служит для хранения предметов, а значит это не «мебель». Готов выслушать критику. С большим уважением. Завьялов Аркадий Евгеньевич.

[баллон]

Наконец классифицируем наше «Сидение для бассейна» Видно, что его нельзя использовать для практических целей в интерьере и оно не служит для хранения предметов, а значит это не «мебель». Готов выслушать критику. С большим уважением. Завьялов Аркадий Евгеньевич.

Боюсь, не уследил за полётом Вашей мысли.
Сиденье для бассейна нельзя использовать в практических целях?
Или акцент на том, что использование в бассейне/ванне не является использованием в интерьере?

[Zark]

Боюсь, не уследил за полётом Вашей мысли.
Сиденье для бассейна нельзя использовать в практических целях?
Или акцент на том, что использование в бассейне/ванне не является использованием в интерьере?

я считаю что, использование в бассейне/ванне не является использованием в интерьере? И еще вопрос есть ссылка на электронный оригинал ГС

[баллон]

я считаю что, использование в бассейне/ванне не является использованием в интерьере

Если не затруднит, приведите из толкового словаря определение интерьера, и поясните, почему использование в бассейне (предположим, бассейн в частном доме) не является использованием в интерьере.