Чем является современная юбилейная монета: валютой (платежным средством) или товаром?

[Quantum satis]

Возможно. Хотя могут быть варианты. Но этот факт оценочен и имеет значение лишь при дальнейшем рассмотрении дела. Я же говорю о выборе статьи по которой декларант дожен быть привлечен. То есть, пусть даже судья решил, что все эти монеты "не для личного". Это будет КОАП 16.2, ч.1 или 16.4?

16.2 (часть 1).
"Валюта", как мне кажется, вполне укладывается в понятие "товар", установленное ТЕ ЕАЭС.

И еще задумайтесь над таким расладом. Везет человек ведро монет. Не декларирует. В опросе пишет, что хотел замостить дорожки на даче и сделать икебану на стене в доме. Таможня не соглашается. Суд ее поддерживает. Человек платит штраф и растамаживает монеты (читай платит пошлину и/или НДС). После чего обжалует вступившее в силу решение суда, приложив к апелляционной жалобе фотографии дорожек и икебаны.

Как думаете, какой решение по данной жалобе примет апелляционная инстанция?

Я думаю, что апелляционная инстанция обязанна отменить решение первой в таком случае.

[GREAKLY]

16.2 (часть 1).
"Валюта", как мне кажется, вполне укладывается в понятие "товар", установленное ТЕ ЕАЭС.

А на основании чего Вы пришли к выводу, что монеты являются валютой, а не наличными денежными средствами? Определение "валюты" в ТК ЕАЭС отсутствует. А вот определение "наличных денежных средств" - присутствует, и монеты, находящиеся в обращении, соответствуют ему на 100%.

[GREAKLY]

Я думаю, что апелляционная инстанция обязанна отменить решение первой в таком случае.

То есть, вполне существует ситуация, когда ведро монет может перевозиться для личного пользования?

[IrinaN]

То есть, вполне существует ситуация, когда ведро монет может перевозиться для личного пользования?

Ещё в самом начале нашего спора я спрашивала, Вы можете подтвердить факт личного использования? Ну например притащить 5 каталогов монет южной Америки? Типо Вы их собираете...

[IM-EX]

Ещё в самом начале нашего спора я спрашивала, Вы можете подтвердить факт личного использования? Ну например притащить 5 каталогов монет южной Америки? Типо Вы их собираете...

Так забрали же деспоты и не отдают.
Не с чего каталоги формировать.

[GREAKLY]

Ещё в самом начале нашего спора я спрашивала, Вы можете подтвердить факт личного использования? Ну например притащить 5 каталогов монет южной Америки? Типо Вы их собираете...

Вы будете смеяться, но каталог был притащен в суд. И я даже ходатайствовал о приобщении его к материалам дела. Но судья почему-то отказал.

[Quantum satis]

То есть, вполне существует ситуация, когда ведро монет может перевозиться для личного пользования?

Конечно. существует.
Если Вы заглянете в первый комментарий, сделанный мною в данной теме, то увидите следующее.

Вашему знакомцу следует быть готовым рассказать в суде убедительную историю того, каким образом он собирался "лично использовать" ведро монет. Может, ступени лестницы в доме покрыть или стены в ванной комнате облицевать. В общем, ему есть над чем подумать.

Наверное, он был недостаточно убедителен. Мог ведь в суде эскизы ступеней предъявить, например, с расчётом нужного количества монет в размере одного ведра.)

А на основании чего Вы пришли к выводу, что монеты являются валютой, а не наличными денежными средствами? Определение "валюты" в ТК ЕАЭС отсутствует. А вот определение "наличных денежных средств" - присутствует, и монеты, находящиеся в обращении, соответствуют ему на 100%.

Если Вам не нравится использованное мною слово "валюта", можете поставить вместо него "наличные денежные средства". Это не меняет смысла моего высказывания.

"Валюта" (наличные денежные средства), как мне кажется, вполне укладывается в понятие "товар", установленное ТЕ ЕАЭС.

[GREAKLY]

Если Вам не нравится использованное мною слово "валюта", можете поставить вместо него "наличные денежные средства". Это не меняет смысла моего высказывания.

А на мой взгляд, еще как меняет. Определение "валюты" в ТК ЕАЭС отсутствует. А "наличных денежных средств" - присутствует. "Валюта" для целей ТК ЕАЭС рассматривается как один из товаров. А "наличные денежные средства" выделены в особую подгруппу, в рамках которой декларирование, в отличие от товаров, осуществляется по другим правилам и ответственность за недекларирование которых предусмотрена другой статьей КоАП.

Давайте, зайдем с другой стороны. Статья 16.4 КоАП РФ устанавливает наказание за недекларирование наличных денежных средств, а не товара. Скажите, как Вы себе представляете эти наличные денежные средства? Другими словами, что именно должно незадекларировать физлицо, чтобы получить КОАП 16.4, а не КОАП 16.2, ч.1?

[Quantum satis]

А на мой взгляд, еще как меняет. Определение "валюты" в ТК ЕАЭС отсутствует. А "наличных денежных средств" - присутствует.

На мой взгляд, как "отсутствие", так и "присутствие" ни в коей мере не отменяют того обстоятельства, что "наличные денежные средства" являются "валютой", а "валюта" является "наличными денежными средствами".)

Давайте, зайдем с другой стороны. Статья 16.4 КоАП РФ устанавливает наказание за недекларирование наличных денежных средств, а не товара. Скажите, как Вы себе представляете эти наличные денежные средства? Другими словами, что именно должно незадекларировать физлицо, чтобы получить КОАП 16.4, а не КОАП 16.2, ч.1?

Ответственность по 16.4 наступает в том случае, когда лицо не заявило сведения о перемещаемой валюте (наличных денежных средствах, коль Вам будет угодно) имеющейся сверх тех сумм, которые могут быть перемещены без декларирования.

[GREAKLY]

На мой взгляд, как "отсутствие", так и "присутствие" ни в коей мере не отменяют того обстоятельства, что "наличные денежные средства" являются "валютой", а "валюта" является "наличными денежными средствами".

Скажите, на основании чего Вы считаете, что понятия "валюта" и "наличные дежные средства" для целей ТК ЕАЭС тождественны? Для этого необходимо, чтобы определения этих понятий совпадали. А определение "валюты" в ТК ЕАЭС отсутствует.

Дайте, пожалуйста, ссылку на определение понятия "валюта" для целей ТК ЕАЭС.

Ответственность по 16.4 наступает в том случае, когда лицо не заявило сведения о перемещаемой валюте (наличных денежных средствах, коль Вам будет угодно) имеющейся сверх тех сумм, которые могут быть перемещены без декларирования.

Поскольку в КОАП 16.4 говорится о наличиных деженых средствах, давайте употреблять в контексте этой статьи именно это понятие. Скажите, как Вы себе физически представляете эти "наличные денежные средства"? В каком они могут быть виде? Ну, там, банкноты, монеты, что-то еще?