Подпись ин. партнёра

Агбан · 06.02.2009, 04:41 #1

Заранее извиняюсь, за будущий сумбур в сообщении, но получил от таможни такой "удар под дых" что лишился способности мыслить логически.

По одному и тому же контракту с крупным Казахстанским предприятием (контракт действует с 2006 г. и имеет уже 25 допов) получаем один и тор же товар (сырьё). Оформление происходит с колёс за 1 день (это устраивает производство), так как за почти 3 года "залётов" никаких, тем более что фирмы серьёзные работают в "белую".
Вчера инспектор задержал выпуск ГТД до предоставления документов в срок до 05.04.09, основание дословно:

Несоответствие подписей продавца, проставленных в инвойсе, контракте и дополнительных соглашениях к нему с № 1 по № 25. Для выпуска -Предоставить пояснение продавца об обнаруженном несоответствии.

Факты - действительно в 25 допах за 3 года подпись ген. директора иностранного предприятия имеет разные вариации (мелкая, крупная, различие в загогулинах окружающих основные буквы инициалов).

В связи с риском остановки производства из за нерастаможенного сырья и "широтой познаний инспектора" в области графологии утратил способность к здравомыслию, подскажите какой бы ответ по вашему устроил таможню в этом случае, у самого кроме матов ничего в голове нет.

Вот такие суровые у нас инспектора!

Светлана Федорова · 06.02.2009, 05:22 #2

непонятно, подписывал-то все допы один человек (просто подпись как вы говорите где-то больше, где-то меньше) или все-таки разные?
Если разные, тогда доверка нужна на того кто подписывал и в пояснении на нее ссылка, если все-таки это один и тот же человек, то может сослаться на разные обстоятельства, временные сроки подписания, напр. 1 раз стоя подписывал, второй сидя, может правая рука по какой-то причине не работала, и пришлось подписывать левой...

а вот еще, у нас с китайцами контракт был, так вот у них доверенное лицо подписывалось за директора, но не своей подписью, как это делают у нас по доверенности, а именно подписью директора, соответственно тоже были различия в подписях, может у казахов тоже есть такое правило, а доверенное лицо менялось.

Еще можно попросить партнеров еще раз подписать все допы, чтобы подпись была одинаковая и соответственно заменить их, если это возможно.

Агбан · 06.02.2009, 06:27 #3

В расшифровке подписи указан один и тот же человек, руководитель иностранного предприятия, все подписи заверены печатью предприятия (одной и той же). В стиле написания подписи есть визуальное расхождение. Не сказать что намалёвана другая роспись, просто где то мельче, где то другой наклон, общая стилистика подписи сохранена. Основная сложность - подпись действительно директора крупного зарубежного предприятия, и обосновать ему требование таможни..... как пока не придумал (Уважаемый ... тут инспектор Задрищенского таможенного поста не вашей уважаемой страны, Пупкин Х.Х. сомневается а вы ли расписались вчера в инвойсе и контракте 3 года назад, будьте добреньки, подтвердите ему что это были вы.............) А кстати предприятие у него действительно крупное, и документы на подпись ему секретарша раз в день носит. А у меня вагон второй день стоит и конца не видно - вернее видно до апреля стоять будет если не предоставлю.

Светлана Федорова · 06.02.2009, 06:57 #4

тогда пояснение инспектору, что учитывая большие промежутки времени между подписаниями документов, а следовательно и различные рабочие обстоятельства, при которых подписывались документы, подписи немного отличаются.

Вообще, это бред, конечно, и пояснение это, и само требование. Пусть он сам посмотрит на свою подпись в паспорте и сейчас на бумажке распишется, 100% они не будут идентичными.

можно еще добавить так ненавязчиво, что в случае если пояснение не поможет и будет назначена экспертиза графологическая или какая-нибудь еще, то в случае, если она не выявит нарушений, то ваша компания обратится в суд на возмещение материального ущерба за простой товара, а судя по вашим словам - это совсем нехилая сумма будет.
Иногда помогает, но только в случае если вы уверены, что подписи ставил лдин и тот же человек.

Агбан · 06.02.2009, 07:13 #5

А вот хрен я со 100% уверенностью скажу кто расписался за границей, так как ни копии паспорта, ни карточки с образцами подписей нам в Россию не предоставляется и предоставлятся никогда не будет. Заказывать экспертизу?
Да тупо это всё, капец как тупо.

Светлана Федорова · 06.02.2009, 07:27 #6

тупо, никто и не спорит.
Но таможенному инспектору ведь не объяснишь, что он тупой. у нас похлеще закидоны бывают (также сибирия)
в вашем случае просили пояснение - напишите его, вдруг больше ничего и не потребуется, а просто у них разнарядка пришла подписи в контрактах сверять.

А вообще скажите, вы все допы каждый раз предоставляете? У нас предыдущие не требуют, если они к конкретной поставке не относятся.

БОЛЬШОЙ вопрос · 06.02.2009, 07:29 #7

Если сравнить подписи этого самого инспектора, например, в его паспорте, выпущенной ГТД и в Требовании, которое он/она выставил/а, то инспектор сам будет удивлён непохожести своих же собственных подписей.

prosto · 06.02.2009, 08:16 #8

Цитата ( Агбан » )

А вот хрен я со 100% уверенностью скажу кто расписался за границей, так как ни копии паспорта, ни карточки с образцами подписей нам в Россию не предоставляется и предоставлятся никогда не будет. Заказывать экспертизу?
Да тупо это всё, капец как тупо.

"Тупо - не тупо", а корячится АП (представление таможенному органу недействительных документов). Полное право инспектора (увы!) при обнаружении признаков, могущих свидетельствовать о недействительности документа, вынести определение.
Каковы способы противостояния? Законных, на мой взгляд, никаких. Можно приводить аргументы - устные ли, письменные ли - в доказательство того, что документ не является подложным, но...В общем, думаю, сами понимаете.
Что касается возможности "загрузить таможню по полной" в рамках судебного разбирательства, то гипотетически таковая имеется, конечно. В том смысле, что законом предусмотрена. Насколько мне известно, по копии подписи заключение со 100%-ной вероятностью о принадлежности её конкретному лицу эксперт дать не сможет. Соответственно, остаётся некоторая доля сомнения. И (опять же по закону) неустранимые сомнения истолковываются в пользу лица, привлекаемого к ответственности. Но, оценить шансы на то, что в данном случае закон восторжествует, как весьма большие, я бы не взялся.
Думаю, следует выяснить, не является ли известный Вам гражданин нумизматом...

Бумбараш · 06.02.2009, 08:35 #9

Это, конечно, пипец! Представляю письми продавца: "настоящим подтверждаю, что подпись по всех доках МОЯ" Генеральный директор _____________ ПОДПИСЬ!Ё!!
И опять сомнение в подписи.....
Мне кажется вопрос сомнения в достоверности здесь должен рассматриваться в комплексе. Имело бы значение данное сомнение, если сведения в ТСД к данной партии отличаются от предыдущих поставок, особенно в сторону снижения таможенной стоимости.
Нужно шагать к руководству поста, а лучше таможни с представителем потребителя данного товара. Организовывать скандал об усугублении кризиса "бдительным" инспектором. Можно организовать звонок директору, в чей подписи сомневаются прямо из кабинета начальника таможни. Пусть пообщаются.
Здесь только такими административно-партийными методами можно победить маразм.

пенсионер · 06.02.2009, 08:37 #10

Первоначально надо ввести вопрос в установленные процедуры таможенного оформления и контроля.
Да выявлены признаки недостоверности ( п. 3 ст. 153 ).
Пусть проводят проверку , заправшивают дополнителные документы ( без запроса таможни или иных решений по контролю должны выпустить через три дня ст. 152). Запрос документов не препятсвует выпуску ( ст.367 тк рф).
Если считают , что нужно обеспечение, пусть обоснуют размер.
Внесите обеспечение, выпускайте.
А дальше предоставляйте доказательства. Например те же дополнения с дополнительной подписью на копии с удостоверением этой подписи нотариусом и т.д