Перенос таможенного оформления на границу, к примеру в Краснодаре

[Гантенбайн]

Мне надо коментировать это?
Как-то нет никакого желания тупо флудить Какой-то бред про "посадку" полнейший!

Спасибо, не надо. Кому - бред, а кому - реаль.

Не ругайтесь, сам мечтаю мечтать, но на армию если равняться, то на какую (или чью)?

Ругаться? Как можно? А армию я только одну воочию видел-советскую (ураинскую и российскую в расчет не беру) и много разного видел в том числе и хорошего... и на мой взгляд, что бы навести порядок в системе надо две вещи "Воля и разум"(с)

[Бумбараш]

Если рассматривать "концепцию" с точки зрения мирвой практики таможенного оформления, то абсолютно никакого "космоса" и минимального новаторства нет. Простая калька. На сколько я в теме, данное копирование, точнее его попытки, но с российским своеобразием, производится ФТС уже около 15 лет!!
На сколько мне известно внедрение ПИ на одном из участков таможенной границы упёрлось именно в техническую и материальную неподготовленность вопроса со стороны ФТС(отсутствие оборудования по работе со штрих-кодами, неустойчивые каналы связи, дублирование этих каналов через сеть "аккедитованного" брокера). Теперь ещё предлагается и распечатку ТД отдать таможне, где они матречников наберут? У нас на переходе (не очень уж и напряжённом) в работе на распечату ТД работало одновременно не менее 5 принтеров + 2-3 на сервисе или в ремонте. Опять же вопрос - а зачем кто-то должен эту инфу "сливать" в ГНИВЦ? Во-первых он её должен получить, потом передать. Не проще организовать прямой доступ к реальным таможенным экспортным базам. Тем более, что штрих-код в ЕС уже имеется, и на ТТН, в том числе? С другими странами есть свои нюансы по кодированию, но разрешимые.
ЭД с доками в формализованном виде - это, конечно хорошо. Но это многократно повышает риски брокера. Тот поток описок и ошибок в ТСД и ГТД, недостаточных описаний в гр.31, который сейчас вылавливается и исправляется в процессе проверки бумажной ГТД автоматически почти полностью перейдёт в разряд НТП. Так что брокерам тут нужно с опаской радоваться и контроль за документами многократно усиливать. Сразу кЕтай вспоминается. Ладно, формально проверили и выпустили ГТД (считаем что с рисками и прочей галиматьёй покончили). Теперь наступает очередь таможенной инспекции. Это будет "песня"!! Какой таможенный орган будет проводить инспекцию? Где выпускалась ГТД или где зарегистрирован УчВЭД? Какой процент ГТД попадёт под инспекцию? Предполагаю, что почти 100%. И, теперь, документы в охапку и топаем в таможенный орган к тем же "лицам" (сам он к нам, ес-сно не придёт). Там очередь, бесконечное в ней стояние и, опять же, "личный взгляд" на толкование норм таможенного права. Только с учётом того, что сведения уже заявлены и имеют юридическую силу. Таким образом и произойдёт возвращение на круги своя. Так же определённые человечки будут крышевать определённые конторы на постконтроле и "нагибать" всех остальных.
Таково, кратко, моё видение российской модели внедрения западного образца. ИМХО!!

[Гантенбайн]

Простая калька? Но применяется она в наших условиях только на завершающих этапах, т.к.те государства с которых эта калька снимается созданы (ну, будем считать, почти на все сто) для своих граждан, в нашей стране по-другому - граждане для государства, поэтому постстояние в очередях на постконтроль для доказывания своей невиновности - это норма. Да и кого это будет волновать, первоначальные суммы при ввозе/вывозе уплачены, а тут ещё есть возможность снять дополнительный денежный слой (пусть не со всех, но многих), за коды, за описание, за непредставленные разрешительные документы, за несоблюдение мер нетарифного регулирования, уровень таможенной стоимости и т.д. и т.п.

[Logist_12]

Если рассматривать "концепцию" с точки зрения мирвой практики таможенного оформления, то абсолютно никакого "космоса" и минимального новаторства нет. Простая калька. На сколько я в теме, данное копирование, точнее его попытки, но с российским своеобразием, производится ФТС уже около 15 лет!!
На сколько мне известно внедрение ПИ на одном из участков таможенной границы упёрлось именно в техническую и материальную неподготовленность вопроса со стороны ФТС(отсутствие оборудования по работе со штрих-кодами, неустойчивые каналы связи, дублирование этих каналов через сеть "аккедитованного" брокера). Теперь ещё предлагается и распечатку ТД отдать таможне, где они матречников наберут? У нас на переходе (не очень уж и напряжённом) в работе на распечату ТД работало одновременно не менее 5 принтеров + 2-3 на сервисе или в ремонте. Опять же вопрос - а зачем кто-то должен эту инфу "сливать" в ГНИВЦ? Во-первых он её должен получить, потом передать. Не проще организовать прямой доступ к реальным таможенным экспортным базам. Тем более, что штрих-код в ЕС уже имеется, и на ТТН, в том числе? С другими странами есть свои нюансы по кодированию, но разрешимые.
ЭД с доками в формализованном виде - это, конечно хорошо. Но это многократно повышает риски брокера. Тот поток описок и ошибок в ТСД и ГТД, недостаточных описаний в гр.31, который сейчас вылавливается и исправляется в процессе проверки бумажной ГТД автоматически почти полностью перейдёт в разряд НТП. Так что брокерам тут нужно с опаской радоваться и контроль за документами многократно усиливать. Сразу кЕтай вспоминается. Ладно, формально проверили и выпустили ГТД (считаем что с рисками и прочей галиматьёй покончили). Теперь наступает очередь таможенной инспекции. Это будет "песня"!! Какой таможенный орган будет проводить инспекцию? Где выпускалась ГТД или где зарегистрирован УчВЭД? Какой процент ГТД попадёт под инспекцию? Предполагаю, что почти 100%. И, теперь, документы в охапку и топаем в таможенный орган к тем же "лицам" (сам он к нам, ес-сно не придёт). Там очередь, бесконечное в ней стояние и, опять же, "личный взгляд" на толкование норм таможенного права. Только с учётом того, что сведения уже заявлены и имеют юридическую силу. Таким образом и произойдёт возвращение на круги своя. Так же определённые человечки будут крышевать определённые конторы на постконтроле и "нагибать" всех остальных.
Таково, кратко, моё видение российской модели внедрения западного образца. ИМХО!!

как я понимаю - у нас в РФ не будет ответов сразу на все вопросы. да и страна у нас большая, что существенно осложнит всю работу....
SVETLOFF: вы не могли бы дать ответы на эти вопросы? как предполагается работа с ПОСТ- контролем? И все же еще вопрос про риски? ИХ ЖЕ НЕ ОТМЕНЯТ ВООБЩЕ! это инструмент контроля-давления....

[Девушка с косой]

Так, наверное все и будет. Только раз в 10 хуже.

[Logist_12]

Если рассматривать "концепцию" с точки зрения мирвой практики таможенного оформления, то абсолютно никакого "космоса" и минимального новаторства нет. Простая калька. На сколько я в теме, данное копирование, точнее его попытки, но с российским своеобразием, производится ФТС уже около 15 лет!!
На сколько мне известно внедрение ПИ на одном из участков таможенной границы упёрлось именно в техническую и материальную неподготовленность вопроса со стороны ФТС(отсутствие оборудования по работе со штрих-кодами, неустойчивые каналы связи, дублирование этих каналов через сеть "аккедитованного" брокера). Теперь ещё предлагается и распечатку ТД отдать таможне, где они матречников наберут? У нас на переходе (не очень уж и напряжённом) в работе на распечату ТД работало одновременно не менее 5 принтеров + 2-3 на сервисе или в ремонте. Опять же вопрос - а зачем кто-то должен эту инфу "сливать" в ГНИВЦ? Во-первых он её должен получить, потом передать. Не проще организовать прямой доступ к реальным таможенным экспортным базам. Тем более, что штрих-код в ЕС уже имеется, и на ТТН, в том числе? С другими странами есть свои нюансы по кодированию, но разрешимые.
ЭД с доками в формализованном виде - это, конечно хорошо. Но это многократно повышает риски брокера. Тот поток описок и ошибок в ТСД и ГТД, недостаточных описаний в гр.31, который сейчас вылавливается и исправляется в процессе проверки бумажной ГТД автоматически почти полностью перейдёт в разряд НТП. Так что брокерам тут нужно с опаской радоваться и контроль за документами многократно усиливать. Сразу кЕтай вспоминается. Ладно, формально проверили и выпустили ГТД (считаем что с рисками и прочей галиматьёй покончили). Теперь наступает очередь таможенной инспекции. Это будет "песня"!! Какой таможенный орган будет проводить инспекцию? Где выпускалась ГТД или где зарегистрирован УчВЭД? Какой процент ГТД попадёт под инспекцию? Предполагаю, что почти 100%. И, теперь, документы в охапку и топаем в таможенный орган к тем же "лицам" (сам он к нам, ес-сно не придёт). Там очередь, бесконечное в ней стояние и, опять же, "личный взгляд" на толкование норм таможенного права. Только с учётом того, что сведения уже заявлены и имеют юридическую силу. Таким образом и произойдёт возвращение на круги своя. Так же определённые человечки будут крышевать определённые конторы на постконтроле и "нагибать" всех остальных.
Таково, кратко, моё видение российской модели внедрения западного образца. ИМХО!!

как я понимаю - у нас в РФ не будет ответов сразу на все вопросы. да и страна у нас большая, что существенно осложнит всю работу....
SVETLOFF: вы не могли бы дать ответы на эти вопросы? как предполагается работа с ПОСТ- контролем? И все же еще вопрос про риски? ИХ ЖЕ НЕ ОТМЕНЯТ ВООБЩЕ! это инструмент контроля-давления....

[Touareg]

Хорошо!. Распишу тогда для понимания как ДОЛЖНА РАБОТАТЬ концепция ФТС применительно к данному случаю...

партнеру. Вы или ваш партнер в россии готовит предварительную информацию в определенном формате, подписывает ее ЭЦП и отправляет в ГНИВЦ...

Инспектор проверяет корректность заполненной информации. Печатает ВТТ, проставляет на ней свои отметки и отпускает машину в таможню назначения. Вот собственно кусок видения ФТС касающийся ПИ. Оговорюсь сразу, что ПИ процедура НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ и информация из ПИ никакой юридической силы НЕ ИМЕЕТ!!!

То есть, информация, содержащаяся в Транзитной декларации (не поданной лицом, пересекающим границу) не имеет юридической силы? Как же тогда ответственность за нарушения по 16.1 ч.3 в пункте пропуска? Или КоАП тоже меняться будет?

Мало того по идеологии ФТС подается только ГТД,ДТС и опись. Надеюсь говорить о том, что НИКАКИХ БУМАЖНЫХ ДОКУМЕНТОВ тут не учавствует нет необходимости. Тут еще стоит упомянуть, что ГТД и сопутствующие документы готовятся и отправляются на проверку прямо из декларатской программы. Не перегружая ее ни в какие порталы и т.д. Инспектор ОТОиТК принимает ГТД в свое штатное средство АИСТ-М или АИСТ-РТ21 (тоже без всяких перегрузок) и занимается оформлением ГТД. Сейчас начну писать крамольные вещи!!! Инспектор только проверяет наличие заполнения в графах. ...
НО...инспектору это не мешает принять решение о выпуске ГТД, т.к формально поля заполнены и документы указаны. Другое дело в реальной жизни инспектор захочет убедиться в наличии этих документов. Так вот, в ЭД2 инспектор может только получить формализованные копии всех документов подписаных ЭЦП. Никаких сканированных копий и документов с синими печатями. После выпуска ГТД по прошествии некоторого времени к уч.ВЭД направляется таможенная инспекция которая просит предоставить по ГТД № такой-то живые документы из разделов 2,4, 4.1, 6, 7. Вот тогда ВЭДовец открывает шкаф и показывает синие печати. В противном случае к клиенту применяются административные (или уголовные) меры. Так ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ ПОСТ-КОНТРОЛЬ. Вот собственно как это все дело видит ФТС.

А ФТС потом заступится за инспекторов, которые выпустили товар по ГТД и описи, когда прокуратура возбудит в отношении инспектора дело по "халатности"? Для этого даже умысла не надо доказывать, достаточно факта.
Или Вы искренне верите в то, что работа инспектора по технологии, утвержденной ФТС России будет заключаться исключительно в сличении номеров документов из 44 графы с описью? При существующей неповоротливости системы ФТС для ее отладки потребуется как минимум года три. И это при благоприятных условиях, а именно:
- отсутствие саботажа на местах;
- достаточное финансирование;
- четкая трактовка понятий и регламентация действий, закрепленные законодательно;
- идеально без сбоев работающее ПО;
- объединение баз данных всех разрешительных и контролирующих органов, задействованных в процессе ТО и ТК с их автоматизированной интеграцией в систему на уровне хотя бы ГНИВЦ (для проверки документов, указанных в гр. 44 реально выданным);
- развитие ОРД;
- немеренное количество изменений (а лучше отмена действующих и издание новых) в Инструкции и технологии.
и самое главное: НЕ МЕНЯТЬ КУРС.
иначе опять все кончится пшиком или кончится вообще...

И еще по поводу пост-контроля: а каким образом инспекции по месту регистрации участника ВЭД выбирать объекты для контроля, если у нее, инспекции, нет возможности изучить документы без выхода на проверку? Должен же быть предварительный анализ, подготовительные мероприятия и т.д. и т.п.

[пенсионер]

.........На формализацию можно поглядеть с другой стороны. Я прогнозирую, что по мере развития ЭД2 и появления нормативки по работе с этой системой от запросов формализованных документов инспектора будут отказываться за ненадобностью. Хочу еще раз прояснить и повторить. При подаче ГТД по ЭД2 - в таможню подается только эл. вид ГТД, ДТС и описи. Этого (по мнению ФТС) вполне должно хватать для выпуска ГТД. .

Спасибо за подробный ответ на мой вопрос. Тогда у меня последний вопрос. Если, как Вы пишите ГТД,ДТС и описи достаточно по мнению ФТС для выпуска, то что мешает ФТС начать уже сейчас до внедрения ЭД2 изменить процедуры таможенного оформления и принимать и выпускать товары только на основании этих трех бумажных документов и далее по схеме.? Тогда ФТС увидит, что этот порядок их ( а не учвэдов ) не устраиват, но они это конечно и так знают.

[пенсионер]

Ничего не мешает. Мало того, уже есть на некоторых постах реальная практика выпуска ГТД только с предоставлением этих трех документов. Но хочу оговориться, что это пока только по ЭД1. Статистика есть такая. Будем надеятся, что то-же самое будет и по ЭД2. Опять-же готовятся документы в которых именно такая схема работы инспектора и будет описана. Если инспектору скажут из официальных документов что принимать только тот минимум, который ему необходим и ему за это ничего не будет, то будет-ли смысл инспектору заморачиваться с разбром формализованных документов. Будем жить и наблюдать за ситуацией.

А я и не сомневаюсь,что такое есть и может быть. Только это возможно для ограниченного круга товаров. Таких товаров чье наименование общепринято, не допускает различных толколваний, товары ввозяться импортером регулярно. Например, бананы,яблоки, картошка и т.д.
Выпуск же товаров например 84,85,90 групп и многих других по трем документам просто невозможен или таможня не сможет эффективно осуществлять таможенный контроль.