| 
		
			
  | 	
 | 
	
		
		
 | 
		
		
	
||||||
| Ответ | 
| Тема : Риторический вопрос | Опции темы | Опции просмотра | 
| 
			
			
			 Гуру 
			
			
		
			
				
			
			
			Регистрация: 14.09.2007 
				Адрес: Теперь Калининград 
				
      
				
					Сообщений: 12,961
				 
      
				 
Благодарности: 
	отдано: 214 
	
		
			
				получено: 571/483
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
    
     
    18.08.2009, 19:18
		 
		#11
		
     
		
		
		
		Цитата
					( Anda » ) 
	
 Может вернемся в тему?  | 
|
| 
        
        
        
             
		__________________ 
        
        
        
        
    Степь да степь кругом....  | 
||
| 
		 | 
	
	Ответить с цитированием | 
| 
			
			
			 Гуру 
			
			
		
			
				
			
			
			Регистрация: 17.03.2009 
				Адрес: Северная столица 
				
      
				
					Сообщений: 6,189
				 
      
				 
Благодарности: 
	отдано: 551 
	
		
			
				получено: 765/602
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
    
     
    18.08.2009, 20:32
		 
		#12
		
     
		
		
		
		
		
	
		
		
     | 
| 
        
        
        
        
        
             
                
                Последний раз редактировалось Veteran22; 18.08.2009 в 20:36..
                
                
             
        
        
     | 
|
| 
		 | 
	
	Ответить с цитированием | 
| 
			
			
			 Гуру 
			
			
		
			
				
			
			
			Регистрация: 14.09.2007 
				Адрес: Теперь Калининград 
				
      
				
					Сообщений: 12,961
				 
      
				 
Благодарности: 
	отдано: 214 
	
		
			
				получено: 571/483
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
    
     
    18.08.2009, 20:40
		 
		#13
		
     
		
		
		
		Цитата
					( Veteran22 » ) 
	
 ..... Значит ответ на мой вопрос отрицательный.....Да уж блин.....  | 
|
| 
        
        
        
             
		__________________ 
        
        
        
        
    Степь да степь кругом....  | 
||
| 
		 | 
	
	Ответить с цитированием | 
| 
			
			
			 Гуру 
			
			
		
			
				
			
			
			Регистрация: 17.03.2009 
				Адрес: Северная столица 
				
      
				
					Сообщений: 6,189
				 
      
				 
Благодарности: 
	отдано: 551 
	
		
			
				получено: 765/602
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
    
     
    18.08.2009, 21:24
		 
		#14
		
     
		
		
		
		Цитата
					( OrenStep » ) 
	
 Отчего же. По-моему, Из кустов дал исчерпывающий ответ.  | 
|
| 
		 | 
	
	Ответить с цитированием | 
| 
			
			
			 модератор 
			![]() Регистрация: 13.07.2006 
				
				
      
				
					Сообщений: 17,327
				 
      
				 
Благодарности: 
	отдано: 1,327 
	
		
			
				получено: 685/538
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
    
     
    18.08.2009, 22:06
		 
		#15
		
     
		
		
		
		Цитата
					( OrenStep » ) 
	
 Вопрос-то был "риторический"... Цитата 
	
 Вроде как ответа никто не ждал...  | 
||
| 
        
        
        
             
		__________________ 
        
        
        
        
    Я пойду налево, а может быть направо. Я ведь королева, я имею право.© "Если вас кто-то не переваривает, значит не смог сожрать"©  | 
|||
| 
		 | 
	
	Ответить с цитированием | 
| 
			
			
			 Старожил 
			
			
		
			
				
			
			
			Регистрация: 29.04.2009 
				Адрес: РФ (чаще ПФО) 
				
      
				
					Сообщений: 17,959
				 
      
				 
Благодарности: 
	отдано: 1,290 
	
		
			
				получено: 1,795/1,340
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
    
     
    18.08.2009, 23:21
		 
		#16
		
     
		
		
		
		Возврат в тему: "Законодательное определение недостоверности данных" в разных документах касаемо разных отраслей встречается, но везде конкретно "по своей теме". В Законе о защите прав потребителей,например,помнится,что-то было,но про достоверные и недостоверные сведения о товарах и услугах... В АПК насчет доказательств по делу,например,что - "доказательство признается .. достоверным ,если в результате его проверки и исследования выясняется, что содержащиеся в нем сведения соответствуют дествительности." (п.3 ст.71). В таможенных приказах и письмах встречалось про достоверность/недостоверность сведений о стоимости товаров... Общее понятие,наверное, только в толковых словарях. 
		
	
		
		
    Из статьи юридической: "Документы, содержащие недостоверные сведения, - документы, которые фактически являются подлинными, но содержат сведения, не соответствующие действительности. При этом документ сохраняет признаки и реквизиты должного (изготовляется на официальном бланке, содержит фамилии и должности лиц, которые должны его подписывать, и т.п.), однако внесенные в него сведения (текст, цифровые данные) являются ложными"  | 
| 
        
        
        
             
		__________________ 
        
        
        
        
    "Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции,у моря" (И.А.Бродский)  | 
|
| 
		 | 
	
	Ответить с цитированием | 
| 
			
			
			 Эксперт 
			
			
		
			
				
			
			
			Регистрация: 24.07.2008 
				
				
      
				
					Сообщений: 1,427
				 
      
				 
Благодарности: 
	отдано: 28 
	
		
			
				получено: 159/119
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
    
     
    19.08.2009, 07:23
		 
		#17
		
     
		
		
		
		Я год назад разрабатываль тему "недостоверность" и "неполнота" для клиента, которого привлекали к административной ответственности за "недостоверное указание сведений в отчёте", представленном в там. орган при применении спец. процедур таможенного оформления (ст. 68 ТК). 
		
	
		
		
    Суть проблемы была в том, что в отчёте были указаны верные сведения о реализации товаров, но в нём отсутствовали некоторые сведения, которые должны были по мнению таможни включены в этот отчёт. При этом некоторые сведения, включённые в отчёт, в этом отчёте не должны были указываться. По нашему мнению, эту ситуацию нельзая было оценивать как недостоверное представление сведений (что составляет событие АП), ак как частично неполное и частично избыточное представление сведений в отчёте. Но наш клиет отказался судиться с таможней и на год потерял право применения ст. 68 ТК. Предложенный подход к толкованию слов "недостоверный" и "неполный" можно применить к ситуации, когда в гр. 31 ГТД декларант, описывая товар, указал не все свойства и характеристики товара, от которых зависила правильная классификация товара.  | 
| 
		 | 
	
	Ответить с цитированием | 
| 
			
			
			 Гуру 
			
			
		
			
				
			
			
			Регистрация: 25.03.2008 
				Адрес: деревня Светлый яр 
				
      
				
					Сообщений: 7,541
				 
      
				 
Благодарности: 
	отдано: 293 
	
		
			
				получено: 776/649
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
    
     
    19.08.2009, 08:30
		 
		#18
		
     
		
		
		
		А тема то очень интересная! Под сомнение ставится вааще статья КоАП. В виду неопределённости самого термина недостоверность!! 
		
	
		
		
     | 
| 
        
        
        
             
		__________________ 
        
        
        
        
     
             | 
|
| 
		 | 
	
	Ответить с цитированием | 
| 
			
			
			 Модератор 
			![]() Регистрация: 23.08.2007 
				Адрес: в пути 
				
      
				
					Сообщений: 31,284
				 
      
				 
Благодарности: 
	отдано: 1,532 
	
		
			
				получено: 2,639/1,981
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
    
     
    19.08.2009, 08:48
		 
		#19
		
     
		
		
		
		Дык, тема-то вечная... 
		
	
		
		
    Скажите, существует ли две истины по одному и тому же вопросу? И если существует несколько мнений по одному вопросу - могут ли все они быть истинными? Разве не ясен ответ: Истина может быть только одна. Невозможно соединение лжи и Истины в едином сосуде. И если родилась ложь, отделившая себя от Истины, то можно ли смешать ее с правдой, влив отравленные грязные струи неправды в чистое русло и не замутив его при этом?© Ф.М. Достоевский.  | 
| 
        
        
        
             
		__________________ 
        
        
        
        
    Старое солдатское правило: действуй, пока никто не успел тебе запретить.  © Эрих Мария Ремарк  | 
|
| 
		 | 
	
	Ответить с цитированием | 
| 
			
			
			 Эксперт 
			
			
		
			
				
			
			
			Регистрация: 24.07.2008 
				
				
      
				
					Сообщений: 1,427
				 
      
				 
Благодарности: 
	отдано: 28 
	
		
			
				получено: 159/119
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
    
     
    19.08.2009, 10:18
		 
		#20
		
     
		
		
		
		Цитата
					( Бумбараш » ) 
	
 Термин "недостоверность", по моему мнению, вполне определёнен. Проблема в том, что таможенники пытаются и причём вполне успешно назваать недостоверностью то, что таковой не является. Дальше уж дело декларанта чётко и внятно объяснять этому таможеннику, а затем, как правило, судье ошибку. которую таможенник совершил. Кстати часть 1 этой статьи так же очень часто неверно применяется таможенниками при полном попустительстве самого декларанта. Если в контейнере помимо товаров по котнаркту придосмотре обнаруживается товар-вложение, поставка которого не предусмотрена контрактом и сведения о котором отсутствуют в товаросопроводительных документах на груз, то таможенники быстро стряпают дело в отношениилица, на котором лежит обязанность по декларированию товаров, поступивших по контракту. И декларант молча соглашается нести админитсративную ответственность, вместо того, что бы заявить, что он к товару-вложению не имеет никакого отношения и что по ст. 16 и ст. 126 ТК он не имеет права декларировать товар-вложение и не несёт обязанности по совершению таможенных операции в отношении этого товара. В этом случае, по моему мнению, таможенник должен заводить дело об АП на неустановленное лицо и в ходе производства по делу устанавить лицо, которое в имеет право распоряжеаться товаром-вложением на террритории России и нести обязанность по его декларированию. Эта задача для таможенников в большинстве случаев просто не под силу. Вот они и втюхивают третьему лицу чужой товар.  | 
|
| 
		 | 
	
	Ответить с цитированием |