Таможенный брокер, кто он?

[Из кустов]

Есть два принципиальных момента. Это отношения таможня - брокер и отношения брокер-декларант. Ответственность брокера перед таможенными органами ни в коей мере не может определяться договором между брокером и декларантом. Это Закон. Т.е. брокер обязан ответить перед таможней( читай Государством) по Закону, а не по договору, а выяснять свои договорные отношения с декларантом он имеет право, как ему заблагорассудится - в суде ли, паяльником ли, автоматом ли... Таможня какое имеет к этому отношение?

Вы затронули очень важное обстоятельство в отношениях между таможенным брокером, декларантом и таможней.

Хитрость заключается в том, что ТК не обязывает декларанта поручить таможенному брокеру выполнение всех таможенных операций, необходимых для выпуска товаров. Декларант в рамках гражданско-правовых отношений сам волен выбирать что, когда и в каком объёме поручать таможенному брокеру.

Вы наверное знаете не мало случаев, когда у декларанта есть договорные отношения сразу с несколькими таможенными брокерами и он сам выбирает кому дать поручение на декларирование того или иного товара.

Заключение договора с таможенным брокером не лишает декларанта права совершать таможенные операции самостоятельно.

Поэтому, если таможенный брокер проявляет бездействие, то прежде чем его наказывать таможня должна установить круг полномочий таможенного брокера по договору с декларантом и давал ли декларант таможенному брокеру поручения на проведение таможенных операций.

Таможенный брокер не обязан делать работу, в том числе совершать таможенные операции, не имея на то поручения декларанта и его заверения о том, что выполненные работа будет этим декларантом оплачена.

[пенсионер]

Есть два принципиальных момента. Это отношения таможня - брокер и отношения брокер-декларант. Ответственность брокера перед таможенными органами ни в коей мере не может определяться договором между брокером и декларантом. Это Закон. Т.е. брокер обязан ответить перед таможней( читай Государством) по Закону, а не по договору, а выяснять свои договорные отношения с декларантом он имеет право, как ему заблагорассудится - в суде ли, паяльником ли, автоматом ли... Таможня какое имеет к этому отношение?

Вы не ответли на мой вопрос. Какие нормы ГК по вашему мнению ( мне интресно и мнение других и в первую очередь радеющего за ФТС ) должен применить в деле суд при рассмотрении их спора между собой.
Ведь не определив что это за договор суд не сможет решить дело.

[Из кустов]

А не надо издалека... Сузьтесуть!© Вас не устраивает установленное Законом обеспечение в 50 млн.? Так не лезьте в брокеры, Вас никто не понуждает к занятию этим видом спорта... А если очень хочется - соответствуйте нормам, установленным Законом. Они написаны просто и внятно. И не надо устраивать полемику о справедливости. Закон - дура, но он - лекс...

Не указывайте, что мне делать и я не скажу, куда Вам следует идти.

Не желаете участвовать в обсуждении, не участвуйте.

На форуме много дрругих, возможно более интересных и полезных тем для обсуждения

Вы не ответли на мой вопрос. Какие нормы ГК по вашему мнению ( мне интресно и мнение других и в первую очередь радеющего за ФТС ) должен применить в деле суд при рассмотрении их спора между собой.
Ведь не определив что это за договор суд не сможет решить дело.

суды достопочтимый будут руководствоваться ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ главой 49 гк рф со всеми вытекающими...

Есть два принципиальных момента. Это отношения таможня - брокер и отношения брокер-декларант. Ответственность брокера перед таможенными органами ни в коей мере не может определяться договором между брокером и декларантом. Это Закон. Т.е. брокер обязан ответить перед таможней( читай Государством) по Закону, а не по договору, а выяснять свои договорные отношения с декларантом он имеет право, как ему заблагорассудится - в суде ли, паяльником ли, автоматом ли... Таможня какое имеет к этому отношение?

молодец. здраво рассуждаешь.
это полностью соответствует п. 5 ст. 144 тк рф.

[Из кустов]

суды достопочтимый будут руководствоваться ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ главой 49 гк рф со всеми вытекающими...

Я бы хотел поправить пенсионера.
Мы обсужданем не вопрос законности норм ТК, ТК это и есть закон.

Мы обсуждаем вопрос о конституционности этих норм. И суд, Конституционный суд, не будет руководствоваться гл. 49 ТК.

Я бы хотел поправить пенсионера.
Мы обсужданем не вопрос законности норм ТК, ТК это и есть закон.

Мы обсуждаем вопрос о конституционности этих норм. И суд, Конституционный суд, не будет руководствоваться гл. 49 ТК.

ближе к делу и конкретней. в чем вы усматриваете несоответствие конституции рф положений тк рф (возможно гк рф)?

[Бумбараш]

Позвольте и мне высказать свою точку зрения.
Уважаемый Апрель очень точно произвёл разделение двух сторон отношений брокера. Отношения брокер-декларант регулируются гражданским правом. Брокер-таможня административным (уголовным , налоговым...) Эти две стороны отношений связываются только в одной точке - определение полномочий на совершение таможенных операций брокером от омени и по поручению декларанта. Первичными здесь являются полномочия декларанта, которые хорошо расписаны в приведённом Апрелем же письме. Определение полномочий брокера - этап вторичный и определяется наличием брокерского договора и его содержанием.
По своей гражданско-правовой природе брокерский договор это договор оказания услуг. Никакого отношения к договорам поручения и иже с ними он не имеет, поскольку не наделяет брокера правами определения юридической судбы товара, его приобретения, отчужденияи т.д. Брокер оказывает услуги декларанту по представлению его интересов в таможенных органах (+ прочие услуги, сопутствующие). А все действия по совершению таможенных процедур регулируются не гражданским, а административным, таможенным правом. Все "правила игры" в отношениях между брокером, декларантом и таможней устанавливаются таможней.
Я так же не согласен с нынешней практикой, что при административном правонарушении и доплатах таможенных платежей после выпуска товаров таможенный орган вправе возлагать ответственность по выбору на декларанта или брокера совершенно игнорируя основы законодательства, требующие обязательного определении степени вины участников правоотношений. Почему, допустим, при документальном оформлении принятия ответственности за соответствие сведений в товаросопроводительных документах фактическому количеству и иным характеристикам товара декларантом на себя не является исчерпывающим действием брокера, не принятие всех мер на установление истинных сведений о товаре и не освобождает его от ответственности? Если у брокера имеется переписка с декларантом, в которой он просит подтвердить достоверность сведений в ТСД или провести предварительный осмотр и получает подтверждение соответствия и отказ (письменный) от проведения предварительного осмотра?? И правильно было отмечено, что солидарная ответственность не должна исключать очерёдность. Только в случае невозможности взыскания таможенных платежей и штрафов с владельца товара - декларанта таможенный орган должен выставлять требование брокеру. А то приходилось сталкиваться что одновременно выставляются ДВА требования. И брокеру и декларанту.
Так должно быть по-моему. Но наши создатели Таможенного Кодекса писали его не исходя из принципов права, а собственного удобства.

пенсионер, и вам скажу - понял я направление мыслей.

нет. ничего не получится.

договор поручения по гк рф. к этому договору императивными нормами ВСЕГДА будут нормы тк рф, а НЕ НАОБОРОТ. вот в чем вся фишка.

поскольку в правоотношения между брокером и декларантом вмешивается государство со своими императивами (а у государства свои интересы - отсюда повышенные требования к одному из участников), то они и будут иметь приоритет. если бы государство не вмешивалось - касалось только частных лиц то тогда гк рф.

[ссс]

Я тоже люблю абстракции, но эта немного из привычных рамок вылезат...
Какое недекларирование? О чём Вы?

Насколько я смог уловить, речь шла о ситуации, когда брокер оказался непьющим и (не знаю, будет ли уместным вставить "и как следствие") порядочным и ГТД (таки) подал....и... от тут его и пришчучили за то, что вместо пяти попугаев он (видимо из-за резкой завязки со спиртным) заявил одного слона.
Причем здесь ст.16 об общей обязанности совершения таможенных операций? Таможенные операции уже во всю совершаются и согласно ст.144 "Обязанности таможенного брокера (представителя) при таможенном оформлении обусловлены требованиями и условиями, установленными настоящим Кодексом в отношении таможенных операций, необходимых для помещения товаров под таможенный режим или иную таможенную процедуру..."?

ст. 144 "....Факт совершения таких операций не возлагает на таможенного брокера обязанностей по совершению операций, связанных с завершением действия таможенного режима, а также иных обязанностей, которые в соответствии с настоящим кодексом возложены на только лицо указанное в статье 16 настояшего кодекса.."
В ТК не смог найти - какие обязанности не возложены при декларировании только на декларанта (не путать с правами)? Помогите.