Таможенный брокер, кто он?

блин, на какой вопрос? честно, мне кажется надо как-то нормально что ли формулировать вопросы. а то дождемся скоро как с конституцией, которая регулирует только физ.лиц.

Да и ответы бы неплохо "как-то нормально что ли формулировать". "Блин".
Тему Конституции более эксплуатировать не стану. Поскольку иначе Вы договоритесь до того, что, например, бесспорное списание денежных средств при игнорировании требования об уплате противоречит "конституции, которая регулирует только физ.лиц."

есть умные люди они ответят сегодня.

Я в полном соответствии со своим ником честно подождал до вечера, чтобы произвести подсчет умных людей. Их оказалось на нынешний момент двое. Поскольку на Руси исстари любимо число "3" я все-таки вернусь к обсуждению темы таможенного брокера как "лица".

Я Вам не верю

Дело в том, что в мире объективно существуют категории, не нуждающиеся в чьей-либо вере...в Вашей ли, в моей ли - безразлично. Например: "Земля круглая", "Волга впадает в Каспийское море", "Солнце является звездой" и т.д. Впрочем, я отвлекся. Только прежде чем читать далее, давайте условимся об одном. Вы можете проигнорировать данное мое сообщение, впрочем, как и иные, но если-таки решите на него ответить, то соблюдите, пожалуйста, правила ведения дискуссии - тут всё-таки "Дискуссионный клуб". Как минимум, не называйте чёрное белым. В противном случае можете перейти сразу к чтению сообщений умных людей, которых здесь в разы больше, нежели меня самого.

В понятийном аппарате ТК, изложенном в статье 11 обозначен круг лиц - субъектов правоотношений.
Прошу обратить внимание, что для определения каждого такого субъекта в формулировке, использованной законодателем, употреблено слово "лицо":
12) лица - юридические и физические лица если иное ...
13) российские лица - юридические лица с местонахождением в Российской Федерации..., а также физические лица, постоянно проживающие ...
14) иностранные лица - лица, не указанные в подпункте 13 настоящего пункта;
15) декларант - лицо, которое декларирует товары либо от имени которого декларируются товары;
16) перевозчик - лицо, осуществляющее перевозку товаров через таможенную границу и (или) перевозку товаров под таможенным контролем в пределах таможенной территории Российской Федерации или являющееся ответственным за использование транспортных средств.
8) заинтересованные лица - лица, интересы которых затрагиваются решениями, действиями (бездействием) таможенных органов в отношении товаров и (или) транспортных средств непосредственно и индивидуально, если из настоящего Кодекса не вытекает иное;

И только в отношении единственного субъекта правоотношений среди перечисленных в статье 11 законодатель изменил формулировку, избежав в ней употребления слово "лицо":

17) таможенный брокер (представитель) - посредник, совершающий таможенные операции от имени и по поручению декларанта ...
Таким образом очевидно, что законодатель не включил таможенного брокера в перечень "лиц" в терминологии, установленной статьей 11 ТК. Соответственно, и в перечень "лиц", упомянутых в статье 320 (п.4) таможенный брокер не входит.

[Бумбараш]

Считаю, что это не умышленное исключение брокера из круга "лиц", а очередной ляп "писателей" ФСТ. Обратите внимание, что общее понятие "лиц" дано в пункте 12. Остальные пункты лишь некоторым (не очень удачным) образом систематизируют, группируют различные виды "лиц". Поскольку некоторые из "лиц" одновременно могут относятся к различным группам (иностранный и декларант, например), но все они соответствуют понятию лица, данного в пункте 12.

[Из кустов]

Считаю, что это не умышленное исключение брокера из круга "лиц", а очередной ляп "писателей" ФСТ. Обратите внимание, что общее понятие "лиц" дано в пункте 12. Остальные пункты лишь некоторым (не очень удачным) образом систематизируют, группируют различные виды "лиц". Поскольку некоторые из "лиц" одновременно могут относятся к различным группам (иностранный и декларант, например), но все они соответствуют понятию лица, данного в пункте 12.

Нее, это не ляп. Попробуйте втиснуть слово "лицо" в конструкцию ст. 11 ТК

таможенный брокер - лицо - посредник, совершающие таможенные операции .....

Как-то коряво звучит. Что сделали авторы текста ТК:
- в ст. 11 они решили не использовать слово "лицо" и акцентировали внимание на том, что таможенный брокер это посредник;
- в ст. 139 они дали дополнение к имеющемуся определению термина "таможенный брокер", указав, что это российское юридическое лицо.

Считаю, что это не умышленное исключение брокера из круга "лиц", а очередной ляп "писателей" ФСТ. Обратите внимание, что общее понятие "лиц" дано в пункте 12. Остальные пункты лишь некоторым (не очень удачным) образом систематизируют, группируют различные виды "лиц". Поскольку некоторые из "лиц" одновременно могут относятся к различным группам (иностранный и декларант, например), но все они соответствуют понятию лица, данного в пункте 12.

"Считать" можете как Вам угодно. Но факт налицо (каламбур, однако!)

Нее, это не ляп. Попробуйте втиснуть слово "лицо" в конструкцию ст. 11 ТК

таможенный брокер - лицо - посредник, совершающие таможенные операции .....

Как-то коряво звучит. Что сделали авторы текста ТК:
- в ст. 11 они решили не использовать слово "лицо" и акцентировали внимание на том, что таможенный брокер это посредник;
- в ст. 139 они дали дополнение к имеющемуся определению термина "таможенный брокер", указав, что это российское юридическое лицо.

Я рад, что не ошибся в подсчетах.

Я в полном соответствии со своим ником честно подождал до вечера, чтобы произвести подсчет умных людей. Их оказалось на нынешний момент двое.

(c.)

[пенсионер]

Дождались.
Какая Вам разница, кто является "лицом незаконно перемещающим товары"? Пускай об этом болит голова у правоприменителя. Изначально-то Вы ставили вопрос иначе: "Является ли брокер "лицом" обозначенным в п.4 ст.320 ТК"? Отрицательный ответ Вас не устроил и Вы, не возвращаясь к его обсуждению и не приводя новой аргументации, решили задать новый вопрос. Воистину прав создатель поговорки: "Один глупец может задать столько вопросов, на которые не ответит сотня мудрецов". Да и сотня гуру тоже не ответит.

[quote=Чeстный брокер;929646]Я в полном соответствии со своим ником честно подождал до вечера, чтобы произвести подсчет умных людей. Их оказалось на нынешний момент двое. Поскольку на Руси исстари любимо число "3" я все-таки вернусь к обсуждению темы таможенного брокера как "лица".

Дело в том, что в мире объективно существуют категории, не нуждающиеся в чьей-либо вере...в Вашей ли, в моей ли - безразлично. Например: "Земля круглая", "Волга впадает в Каспийское море", "Солнце является звездой" и т.д. Впрочем, я отвлекся. Только прежде чем читать далее, давайте условимся об одном. Вы можете проигнорировать данное мое сообщение, впрочем, как и иные, но если-таки решите на него ответить, то соблюдите, пожалуйста, правила ведения дискуссии - тут всё-таки "Дискуссионный клуб". Как минимум, не называйте чёрное белым. В противном случае можете перейти сразу к чтению сообщений умных людей, которых здесь в разы больше, нежели меня самого.

Не удержался в силу возраста, скатился к перебранке. Почитайте свои сообщения и мои. Так кто из нас не умеет вести дискуссии.
Я написал иронично " Я Вам не верю" в ответ что сотни гуру не найдут ответ на мой вопрос. Кроме того заметьте, я в отличие от Вас только задал вопрос о п. 4 ст. 320 и собственно не принимал участия в обсуждении, а только подвел итог и задал следуюший вопрос, на который Вы не имея ответа и понимая,что он мягко говоря делает не очевидным ответ что брокер не является лицом способствуюшим незаконному перемещению, просто злитесь. Ведь на любой вопрос у Вас есть ответ, а на последний вопрос входит ли декларант в круг лиц которые могут называться лицами незаконо перемещающими товары Вы ответили как настоящий или бывший таможенник ( см. выше ):"Какая Вам разница, кто является "лицом незаконно перемещающим товары"? Пускай об этом болит голова у правоприменителя".
Этот ответ показывает,что Вы в отличие от меня умеете предметно вести дискуссии.

ну что, нагорлопанились? попробуем все таки РАДИ ЗАБАВЫ (так как практической цели вопрос не имеет) ответить на вопрос.

есть цитата - ст. 320 тк рф п. 4 "При незаконном перемещении товаров и транспортных средств через таможенную границу ответственность за уплату таможенных пошлин, налогов несут лица, незаконно перемещающие товары и транспортные средства, лица, участвующие в незаконном перемещении, если они знали или должны были знать о незаконности такого перемещения ...," (далее не цитирую, потому что понятно всем о ком идет речь далее).

кто эти лица (конкретно), о ком идет речь в цитате (для меня очевидно только одно, - что это любые лица, за исключением тех, которые прямо названы в п. 1 и 2 данной статьи)?

Для пенсионера.
К сожалению, Вы посвятили свой последний пост исключительно моему (согласен, несовершенному - но, даю слово, я быстро учусь) стилю ведения дискуссий. О том, сочли ли Вы мои доводы убедительными или нет Вы умолчали. Ваше право.
Я совершенно сознательно на Ваш вопрос:

Но тогда, кто же это в п. 4 ст. 320 таинственные " лица незаконно перемещающие товары".

дал такой ответ:

Какая Вам разница, кто является "лицом незаконно перемещающим товары"? Пускай об этом болит голова у правоприменителя.

.
Если Вы сочли это попыткой с моей стороны увести дискуссию в сторону, Вы ошиблись.
Объясняю причину своего ответа.
У меня есть основания полагать, что информация, имеющаяся на форуме, может использоваться (и используется) самыми различными лицами с самыми различными намерениями. И я никоим образом не хочу давать "карты в руки" правоприменителю, высказывая свои соображения о том, кого можно было бы "подтянуть" к ответственности по п.4 ст.320. А вот их мнение мне, напротив, интересно. Поскольку мы по разные стороны линии фронта - или границы, если угодно - находимся.

Для пенсионера (дополнение)
Мои предположения подтверждаются
Пока писал Вам предыдущее сообщение, некто с характерным ником ( )задался аналогичным вопросом: "Так кто же эти лица?.." Выходи, типО, по одному...сдаваться...