TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Дискуссионный клуб

Ответ
Перейти к новому Перейти к новому Тема : Таможенный брокер, кто он? Опции темы
Veteran22
Гуру
 
Аватар для Veteran22
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Северная столица
Сообщений: 6,180
Благодарности:
отдано: 551
получено: 765/602
Цитата ( Из кустов » )
Мне нравиться стиль Вашей дискуссии:
- есть куча судебных решений: ищите сами
- есть куча примеров в ТК: берите в руки кодекс
Беспроигрышные аргументы.

Именно! В стиле тех, за кого камарадо переживает...
Veteran22 вне форума   Ответить с цитированием
ссс
Завсегдатай
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 79
Благодарности:
отдано: 0
получено: 4/2
Цитата ( переживающий за фтс рф » )
ищите, вот и все. между прочим, этих "иных обязанностей" может и нет в тк рф, других законах, - что НИЧЕГО, собственно, НЕ ОЗНАЧАЕТ. они могут появиться в будущем.

"..обязанностей, которые в соответствии с настоящим Кодексом ..."

Прошу учесть, что с настоящим, а не с будущим Кодексом!
ссс вне форума   Ответить с цитированием
Стрелочник
Гость
 
Цитата ( ссс » )
Почему Вы остановились на первом предложении? Не останавливайтесь! Прочтите, пожалуйста, и второе предложение этой статьи.
"Факт совершения таких операций не возлагает на таможенного брокера (представителя) обязанностей по совершению операций, связанных с завершением действия таможенного режима, а также иных обязанностей, которые в соответствии с настоящим Кодексом возлагаются только на лицо, указанное в статье 16 настоящего Кодекса, перевозчика либо иное лицо."
Для чего тогда это написали?


Цитата
Прошу привести пример действия второго предложения п.1 ст. 144 не связанный с завершением таможенного режима, т.е. относящегося к ".. а так же иных обязанностей..".

Извольте. Например, обязанность подачи полной декларации при периодическом временном декларировании российских товаров (ст.138).
Подача временной декларации брокером не обязывает его к подаче полной декларации, поскольку пунктом 2 данной статьи обязанность подачи полной декларации возложена на декларанта.
Цитата
1. Какие это иные обязанности?
2. Какие обязанности не иные?
3. Как их отличать?

Извините, у Вас ещё много вопросов? Мне на ум приходит поговорка о "сотне вопросов и сотне мудрецов"...
  Ответить с цитированием
ссс
Завсегдатай
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 79
Благодарности:
отдано: 0
получено: 4/2
Цитата ( Стрелочник » )
Извольте. Например, обязанность подачи полной декларации при периодическом временном декларировании российских товаров (ст.138).
Подача временной декларации брокером не обязывает его к подаче полной декларации, поскольку пунктом 2 данной статьи обязанность подачи полной декларации возложена на декларанта.

Извините, у Вас ещё много вопросов? Мне на ум приходит поговорка о "сотне вопросов и сотне мудрецов"...

У меня вопросов много, не стесняйтесь, отвечайте.
Последний раз редактировалось ссс; 28.10.2009 в 18:46..
ссс вне форума   Ответить с цитированием
Стрелочник
Гость
 
Цитата ( ссс » )
У меня вопросов много, не стесняйтесь, отвечайте.

Хорошо.
Я ответил на Ваш вопрос.
"Прошу привести пример действия второго предложения п.1 ст. 144 не связанный с завершением таможенного режима, т.е. относящегося к ".. а так же иных обязанностей..".
Ответ Вас удовлетворил? ("да","нет", "не знаю").
Следующие вопросы будьте добры формулировать так, чтобы они не вызвали недоумения, ОК?
  Ответить с цитированием
Стрелочник
Гость
 
Цитата ( Из кустов » )
Вы опять произвольно сужаете п. 1 ст. 144 ТК до таможенной операции декларирования товара.

С чего вдруг "декларирование" является "таможенной операцией"? Об этом написано между строк Кодекса?
  Ответить с цитированием
Из кустов
Эксперт
 
Аватар для Из кустов
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,427
Благодарности:
отдано: 28
получено: 159/119
Цитата ( Стрелочник » )
С чего вдруг "декларирование" является "таможенной операцией"? Об этом написано между строк Кодекса?

Тогда что по Вашему есть декларирование?

Я исхожу из тогшо, что декларирование, т.е. заявление сведений о товаре, является отдельным действием, совершаемым лицом при таможеном оформлении и это действие регламентируется ТК.
Из кустов вне форума   Ответить с цитированием
ссс
Завсегдатай
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 79
Благодарности:
отдано: 0
получено: 4/2
Цитата ( Стрелочник » )
Извольте. Например, обязанность подачи полной декларации при периодическом временном декларировании российских товаров (ст.138).
Подача временной декларации брокером не обязывает его к подаче полной декларации, поскольку пунктом 2 данной статьи обязанность подачи полной декларации возложена на декларанта.

Не принимаю пример, за неубедительностью и неоднозначностью.
Во-первых, не нашел в указанной статье слов "только декларант".
Во-вторых, процедурно при временном периодическом декларировании таможенный орган устанавливает срок подачи полной ГТД на основании заявления декларанта, а если брокер подает ГТД, то заявления брокера. И в этом случае с учетом того, что брокер подает такое заявление "лично", не факт, что суд не повесит эту обязанность на брокера, как в случае с предоставлением документов по неполной ГТД (см. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 сентября 2009 г. N Ф09-7072/09-С1 Дело N А50-11597/2009). А ведь ст. 135 устанавливает обязательство декларанту, а не брокеру, как и в ст. 138.

Напомню свои вопросы:
"Можете сослатся на правовую норму в части "всех обязанностей"? Только определяющую прямо, однозначно и бесспорно, чтоб я брокер понял четко, что она на мне, а не на лице из 16 статьи ."
"Прошу привести пример действия второго предложения п.1 ст. 144 не связанный с завершением таможенного режима, т.е. отнсящегося к ".. а так же иных обязанностей..".
Какие это иные обязанности?
Какие обязанности не иные?
Как их отличать?"
Хочу пример с ответственость Д за операцию, совершаемую ТБ.

Надеюсь получить и примеры, и ответы, не смотря на свое занудство и Ваше недоумение.
Последний раз редактировалось ссс; 29.10.2009 в 08:58..
ссс вне форума   Ответить с цитированием
Стрелочник
Гость
 
Цитата ( ссс » )
Не принимаю пример, за неубедительностью и неоднозначностью.
Во-первых, не нашел в указанной статье слов "только декларант".

В статье,действительно, отсутствует слово "только". Но оно в данном случае избыточно, поскольку словесная конструкция вполне однозначно и убедительно возлагает обязанность на декларанта. Может быть, у Вас текст Кодекса уникальный? Я говорю вот об этом:
"2. После убытия российских товаров с таможенной территории Российской Федерации декларант обязан подать полную и надлежащим образом заполненную таможенную декларацию на все российские товары, вывезенные в определенный период времени."
Вы считаете, что выделенный текст неоднозначно и неубедительно обозначает обязанность декларанта и фраза должна выглядеть следующим образом:
"2. После убытия российских товаров с таможенной территории Российской Федерации ТОЛЬКО декларант обязан подать полную и надлежащим образом заполненную таможенную декларацию на все российские товары, вывезенные в определенный период времени."?
Это, право, не смешно.
Далее. Позволю себе ещё раз привести текст ст. 144, который ограничивает обязанности брокера:
Цитата
Статья 144.
1. Обязанности таможенного брокера (представителя) при таможенном оформлении обусловлены требованиями и условиями, установленными настоящим Кодексом в отношении таможенных операций, необходимых для помещения товаров под таможенный режим или иную таможенную процедуру. Факт совершения таких операций не возлагает на таможенного брокера (представителя) обязанностей по совершению операций, связанных с завершением действия таможенного режима, а также иных обязанностей, которые в соответствии с настоящим Кодексом возлагаются только на лицо, указанное в статье 16 настоящего Кодекса, перевозчика либо иное лицо.

Выделенная часть фразы обусловливает обязанности брокера при таможенном оформлении товаров, помещаемых под таможенный режим (об "иных таможенных процедурах", как-то "временное хранение" и "внутренний таможенный транзит" говорить не буду, дабы не растекаться мысею по древу).
Обусловливает чем? "требованиями и условиями...необходимыми для помещения товаров под таможенный режим". Я несколько изменил конструкцию фраз, чтобы нагромождение слов не мешало восприятию смысла, но смысл фразы не исказил.
Теперь перейду к примеру.
"выпуск товаров - действие таможенных органов, заключающееся в разрешении заинтересованным лицам пользоваться и (или) распоряжаться товарами в соответствии с таможенным режимом".
Очевидно, что товары считаются помещёнными под заявляемый таможенный режим с момента выпуска.
Для выпуска товаров необходимо соблюсти ряд условий (ст.149) в частности, выпуск товаров производится если:
"Статья 149
2)в таможенный орган представлены лицензии, сертификаты, разрешения и (или) иные документы, подтверждающие соблюдение ограничений, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности или в соответствии с международными договорами Российской Федерации, за исключением случаев, когда указанные документы могут быть представлены после выпуска товаров".
Возможность предоставления документов после выпуска установлена статьёй 131.
"Статья 131. Представление документов при декларировании товаров
5. Если отдельные документы не могут быть представлены одновременно с таможенной декларацией, по мотивированному обращению декларанта в письменной форме таможенные органы в письменной форме разрешают представление таких документов в срок, необходимый для их получения, но не позднее чем в течение 45 дней после принятия таможенной декларации, если иной срок для представления отдельных документов и сведений не предусмотрен настоящим Кодексом. ДЕКЛАРАНТ ПРЕДСТАВЛЯЕТ в письменной форме ОБЯЗАТЕЛЬСТВО о представлении документов в установленный срок."
Это ещё один пример "иных обязанностей, возложенных на лицо, указанное в ст.16 настоящего Кодекса". После выпуска товаров, завершающего таможенное оформление, "обязанности брокера по выполнению требований и условий, необходимых для помещения товаров под таможенный режим" заканчиваются, поскольку они обусловлены именно этими "требованиями и условиями" (возвращаясь к тексту статьи 144, первое предложение пункта 1). И совершение брокером любых действий, направленных на выполнение "требований и условий" не порождает для него "иных обязанностей" - в частности, обязанности предоставить документы, которые не были предоставлены таможенному органу при декларировании товара, поскольку данная обязанность возложена на декларанта.
  Ответить с цитированием
Стрелочник
Гость
 
Цитата
ССС
1.Какие это иные обязанности?
2. Какие обязанности не иные?
3. Как их отличать?"
4. Хочу пример с ответственость Д за операцию, совершаемую ТБ.

Ответы.
1. Два примера я привёл. Читайте и осмысливайте.
2. Все прочие (то есть те, которые при таможенном оформлении обусловлены требованиями и условиями, необходимыми для помещения товаров под таможенный режим).
3. Внимательно и вдумчиво читать Кодекс. Больше никак.
4. Вопрос остался непонятым. Произнесите его вслух, если он Вам зрительно "глаз не режет".
  Ответить с цитированием
Ответ




Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 14:59. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 339-89-77, customs@tks.ru, www.tks.ru

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2022

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Top.Mail.Ru