Потуги по борьбе с КТС в реальном времени

[ASDD]

Так получилось, что тему на месяц забросил. Новости следующие: клиент съездил в Китай и добился от поставщиков обещаний (пока обещаний) предоставления экспортной декларации и прайса, заверенного ТПП. Информация меня обрадовала, НО появилось подозрение о подлинности этих документов. Отсюда возникают вопросы:
1.Как можно проверить эти доки на подлинность?
2.Есть ли у таможни возможность проверки этих документов?
3. Что будет, если окажется, что они липа?

[Brock]

Так получилось, что тему на месяц забросил. Новости следующие: клиент съездил в Китай и добился от поставщиков обещаний (пока обещаний) предоставления экспортной декларации и прайса, заверенного ТПП. Информация меня обрадовала, НО появилось подозрение о подлинности этих документов. Отсюда возникают вопросы:
1.Как можно проверить эти доки на подлинность?
2.Есть ли у таможни возможность проверки этих документов?
3. Что будет, если окажется, что они липа?

Как Вы можете судить о подлинности документов, ни разу не держав их в руках?

[ASDD]

Как Вы можете судить о подлинности документов, ни разу не держав их в руках?

Я не рассуждаю о подлинности, я рассматриваю самый плохой вариант, что будет, если выяснится, что документы паленые и как их можно проверить? Слышал, что европейские декларации можно проверить на каком-то сайте, хотел узнать, есть что-то подобное у китайцев?

[Brock]

С китайскими экспортными подобные номера на проходят.
Теоретически таможня, в рамках соглашения между ведомствами, в одной из тем это соглашение приводили, может сделать запрос, но я на 99 % уверен, что она этого делать не станет.
А вообще Вы странно вопрос ставите. Вы же сами уверены, точнее знаете, что Ваш конктракт "белый", т.е. за импортированный товар Вы платите строго по контракным ценам. Какие опасения могут быть вызваны т.н. "палеными" декларациями? Или Вы считаете, что китайская сторона из альтруизма продает Вам товар ниже себестоимости и из того же альтруизма будет подделывать экспортную и прайс в ТПП?

[Merlin]

Я не рассуждаю о подлинности, я рассматриваю самый плохой вариант, что будет, если выяснится, что документы паленые и как их можно проверить? Слышал, что европейские декларации можно проверить на каком-то сайте, хотел узнать, есть что-то подобное у китайцев?

Оформление экспортной документации (любой) лежит вне сферы Вашего контроля и компетенции. Вы можете только предъявить таможенному органу те документы, которые Вам отправил по Вашему запросу поставщик. Вы - декларант, а не контролирующий орган.

[Вито]

Доброго дня всем!
Решил поделиться своим опытом борьбы с Находкинской таможней.
Раньше любая поставка сопровождалась запросом, предоставлением документов, принятием 1 метода. Но с приходом кризиса запросы и предоставления документов остались, а вот принятие 1 метода прекратилось.
Так же таможня ставит перед выбором, или окончательная корректировка, или выпуск под обеспечение, но сама сумма обеспечения вообще не реальная. По одному контейнеру ее насчитали аж 500 000 рублей при стоимости товара тысяч в 600 000 (при этом прошу учесть, что это только обеспечение таможенных платей, которые могут быть доначисленны).
По одной из поставок мы выиграли дело, таможня сделала обратную КТС. Через полгод аналогичная поставка, тот же товар (артикулы немного другие), тот же производитель, условия все те же (получатель правда другой). Срок представления документов, если честно, пропустил, но в качестве информации по идентичным товарам предоставил ту самую ГТД по которой было решение суда, само решение, обратную КТС. Одним словом все что необходимо что бы принять ТС по 2 или 3 методу. И все равно откорректировали нас по 6 на базе 3. Теперь пойдем в суд с заявлением о неправомерности отклонения 2 и 3 метода.
И еще одна особенность таких корректировок - это то, что таможня при расчете берет не количество однородного товара в штуках, а меряет его в килограммах, как будто в инвойсе стоит не стоимость единицы товара, а стоимость килограмма. Например - унитазы - 20$/кг - как фрукты на рынке.
Сейчас решили пробовать следующим образом: подаем ГТД по 1 методу, тут же соглашаемся на окончательную корректировку, потом идем в суд с признанием незаконным принятия таможней 6 метода, потому что она не проверила основания отклонения предыдущих и поставила отметку - ТС принята. Кроме этого, таможня должна была предоставить информацию о стоимости идентичных и однородных товаров. Кстати, на Дальнем востоке сейчас уже есть судебная практика по таким делам, суды соглашаются с довадами о незаконности корректировки, даже если декларант сам согласился и представил окончательную КТС. В качестве аргумента о вынужденном приняти можно использовать расчет обеспечения, в котором указана та самая заоблачная сумма.
В качестве одного из путей можно попробовать поступить следующим образом. Обратиться в таможню с заявлением о возврате излишне уплаченных платежей по той ГТД в которой согласились на корректировку, указав в нем ценовую информацию о том, что идентичные (однородные) товары выпускались по более низкой стоимости (это сейчас достаточно доступная информация), таможня откажет, тогда оспаривать именно отказ в возврате на основании того, что у декларанта, в отличии от таможенного органа, на момент согласия на корректировку не было информации о стоимости идентичных (однородных) товаров, такую информацию таможенный орган не предоставил (а должен был бы), нарушил закон о таможенном тарифе в части метода определения ТС. В соответсвии с законом, стоимость должна быть меньше, и просим вернуть нам излишне уплаченное. Правда все это время, а время - наверно, самое дорогое что у нас есть.

[Kaschey]

одно непонятно. 90% дел Таможня по КТСу сливает все равно.
сотни людей в Таможне заняты бесмысленной работой, нагружаются суды, отвелкаются трудовые и фиансовые ресурсы УчВЭДов.. а толку для государства - 0.
одни убытки... для ВСЕХ.

Хоть кто нибудь взялся бы и задумался, нужно ли это в масштабе Государства.
Конечно и геморроем можно гордиться.. но все таки лучше гордиться- другими частями тела

у меня пока что возврат КТС висит на уровне жалобы в вышестоящий таможенный орган.
посмотрим, как пройдет, т.к. Таможня не смогла предъявить ни одного требования к китайским документам и в запросе указала "сведения о реализации товара на внутреннем рынке" (непонятно правда, какое они влияние оказывают на таможенную стоимость). Контракт белый, на FOBе, перевозчик- резидент РФ.

не удастся решить вопрос снутри таможни - будем тоже судиться.
откровенно достали уже. все стремится наше государство с г..но пенки поснимать.

сотни людей в Таможне заняты бесмысленной работой, нагружаются суды, отвелкаются трудовые и фиансовые ресурсы УчВЭДов.. а толку для государства - 0.

В басне были слова : " Васька слушает да ест..." Так и с корректировками. ФТС собирает деньги в долг и пополняет бюджет. Долг этот беспроцентный. Ответственности никакой. Труд тех, кто осуществляет эту бессмысленную работу, не оценивается никак. Ибо на зарплату это не влияет. С другой стороны, совершенно очевидно, что благодаря бесправным действиям таможни по КТС, огромное число учВЭДов отбелилось полностью, и удельные платежи с единицы товара за последние 5-7 лет возросли кратно. Т.е. в абсолютных деньгах сборы таможней пошлин и налогов в бюджет очень сильно выросли. Это ли не эффект, даже с учетом 90% проигранных дел в судах? Про это тоже не стоит забывать, а Государству большего и не надо. И с Государственной точки зрения исполнители сего не будут наказаны никогда.

[Kaschey]

я думаю, Апрель что вы не совсем правы.
да "выбеление" это правильно. и справедливо. но зачем грабить тех, кто и так уже бел чист и пушист? Если они помрут то денег в бюджет не добавится.
за 2 года что я вожу автокомпоненты "по-честному" на мою номенклатуру цены на внешнем рынке остались неизенны практически.
а у Таможни они почему то поднялись кратно.. в 2 раза аккурат.
а между тем КТС - и проходные цены инструмент "обоюдоострый"

В прошлом году о КТС наших товаров не шло и речи, мы были даже чуть-чуть выше... теперь - пытаются грабить нас.
Ну сдохнем мы, остановятся заводы, получающие комплектующие... хотя бы из за того что их продукция станет невостребованной рынку окончательно (сейчас готовое издели из того же китая идет под такую же пошлину и тот же риск что и части) не будет налогов... но это так, высшая математика.

предлагаю проще- арифметику.

мы- логисты. наша задача- снижать издержки. и как минимум уметь их считать.
то же самое, по идее, должно происходить и на государственном уровне.
и, как сведующие люди мы вполне можем посчитать "экономический эффект КТСничанья". 29 млрд. вроде "наКТСили" таможенники?
Молодцы .. процентов за те 2-3 месяца до возврата средств набежит... государству аж 1млрд. примерно. умнички.

итого 30 млрд. рублей в + государству
а теперь.. начнем отнимать:
26 млрд. руб - возврат средств учВЭДам (90%)
около 0.5 млрд.руб - взыскание с ФТС дополнительных судебных издержек по 10 000 искам в год.
чтоб обеспечивать документооборот этот на таможне излишне занято "мартышкиным трудом" минимум 1000 лишних сотрудников.
Даже при зарплате в 15т.р. на их содержание - минимум 0.2. млрд.руб. по факту- больше.
а есть еще арбитражный суд, прокуратора и прочие "привлеченные к делу".. но их считать не будем.

Итого: 30-26-0,5-0,2 = 3,3 млрд.руб.
ВСЕГО. в Масштабах государства. это менее 1% от суммы платежей, собираемых ФТС.

А если посчитать убытки государства по налогам и сборам из-за отвлеченных из оборота средств УчВЭДов, снижения их прибыльности... думаю что баланс станет уже отрицательным.

Государство просто не понимает, что прежде чем съесть куринный суп -стоит временно отказаться от яичницы или хотя бы не перевести на нее все яйца
ну да что взять с временщиков?

Грустно.

не стоит наказывать попок-исолнителей. стоило бы вправлять мозги "идеологам"

[РИДДИК]

И с Государственной точки зрения исполнители сего не будут наказаны никогда.

ну...этапы борьбы тока начинаются...подаются и готовятся много интересных исков...и по ПР в том числе....по обеспечению....подан иск на взыскание с таможенного органа неосновательного обогащения....если выгорит...далее будет исчо интересней....НАДО СРАЖАТЬСЯ...а не сопельки жевать... вот и весь алгоритм...