ЦЭКТУ и ЭКС

[Владимир_ЭКС]

В чём ваша вина?? В том, что надо не только раздувать щёки, говоря мы - "московское управление", но и выполнять приказы и распоряжения, думать о последствиях. Картавцев и Шутов не думали об этом, остальные сидели и молчали. Делали молча своё дело или выслуживались, боясь задавать неприятные вопросы руководству. В итоге получили несколько проверок + представление генеральной прокуратуры. Забавно, но не выполненное до сих пор. Нормативно-правового акта, регулирующего вопросы проведения экспертиз и сроки их производства до сих пор нет. А нормативно-правовые акты может издавать только ФТС, ЦЭКТУ как структурное подразделение издавать их не вправе. Вот и получается бардак. Если, конечно, грамотные юристы проверят опять мало никому не покажется. Бардак как был, так и остаётся. Ничего нового. А мерятся с вами количеством экспертиз или созданными методиками не хочу. За всё время моей работы в ЭКС я от ЦЭКТУ не видел ни одной методики. Поэтому мне всё равно, сколько вы их там напишете - это ваш московский междусобойчик. Мы (в регионах) уже давно привыкли пастись в других экспертных организациях.

[Post9]

Честно сказать, удивительно, что вы ищете консультации в ведомственной экспертизе. Допустим Вас проконсультируют по культурным ценностям, а что дальше? На таможне при ввозе или вывозе с вас потребуют не консультацию экспертов ЦЭКТУ, а разрешение, кажется Росохранкультуры, на ввоз вывоз культурных ценностей или заключение данной организации, что предмет, вывозимый вами не является культурной ценностью. В данном случае разрешением на вывоз заключение ЦЭКТУ не является. Стоит ли ломиться в дверь, за которой нет решения вашего вопроса?

Есть тому объяснение, не хочу тут этим людей загружать, только в случае спора инспектор отправляет на экспертизу к себе, в ЦЭКТУ, и не плохо было бы перед ввозом вывозом узнать мнение двух экспертов.

[Антип]

В чём ваша вина?? В том, что надо не только раздувать щёки, говоря мы - "московское управление", но и выполнять приказы и распоряжения, думать о последствиях. Картавцев и Шутов не думали об этом, остальные сидели и молчали. Делали молча своё дело или выслуживались, боясь задавать неприятные вопросы руководству. В итоге получили несколько проверок + представление генеральной прокуратуры. Забавно, но не выполненное до сих пор. Нормативно-правового акта, регулирующего вопросы проведения экспертиз и сроки их производства до сих пор нет. А нормативно-правовые акты может издавать только ФТС, ЦЭКТУ как структурное подразделение издавать их не вправе. Вот и получается бардак. Если, конечно, грамотные юристы проверят опять мало никому не покажется. Бардак как был, так и остаётся. Ничего нового. А мерятся с вами количеством экспертиз или созданными методиками не хочу. За всё время моей работы в ЭКС я от ЦЭКТУ не видел ни одной методики. Поэтому мне всё равно, сколько вы их там напишете - это ваш московский междусобойчик. Мы (в регионах) уже давно привыкли пастись в других экспертных организациях.

Рекомендую последовать вашим же советам - прекратить пустословие. Мериться вам нечем. Рекомендую позвонить в отдел координации ЦЭКТУ, там сейчас проводится инвентаризация сотен методик, выполненных в дотокаревский период. Ну а зампредов ФТС включать в "московский междусобойчик" нехорошо и опасно. Ваша пасьба в других экспертных организациях - это по утверждению Токарева коррупционная составляющая. Будьте осторожнее.

[Владимир_ЭКС]

Рекомендую последовать вашим же советам - прекратить пустословие. Мериться вам нечем. Рекомендую позвонить в отдел координации ЦЭКТУ, там сейчас проводится инвентаризация сотен методик, выполненных в дотокаревский период. Ну а зампредов ФТС включать в "московский междусобойчик" нехорошо и опасно. Ваша пасьба в других экспертных организациях - это по утверждению Токарева коррупционная составляющая. Будьте осторожнее.

Пустословие начал не я, а вы. Звонить никуда не буду. Пускай проводят инвентаризацию, может быть толк от этого и будет. По-крайней мере наконец-то можно будет увидеть чем ЦЭКТУ занималось 20 лет, а то от его посещения остаётся одно впечатление, что все в курилку только и бегают, за исключением может быть только отдельных химиков. Удивительно другое - ни в одной экспертной организации методики заместителями Председателя или Министра не утверждаются - а утверждаются научно-методическими советами, в которых бюрократов нет - там одни эксперты-практики, а зачастую и выращенные в экспертных организациях кандидаты и доктора наук. У методик есть рецензенты. Издание их осуществляется по решению редакционно-издательских советов. Поэтому методики выходят идеально выверенные. А у нас в научно-техническом - кадровики, преподаватели, политруки и юристы (как известно, где два юриста - там пять мнений - бестолковые создания). Поэтому в качестве разработанных методик остаются большие сомнения. Большинству из бюрократов абсолютно всё равно, что утверждать. Они побоятся выступить во-первых, чтобы не показать свою глупость и некомпетентность, с другой стороны, чтобы, не дай Бог, разумением своим не смутить начальство. Голосование будет единогласным по любому вопросу. А что думает Токарев о пасьбе в других экспертных организациях - мне всё равно. С коррупцией борется служба собственной безопасности. Будут у неё вопросы - будем отвечать. Как говорится волков бояться в лес не ходить. Получать консультации более опытных экспертов, которых нет в твоей организации, а есть в другой - это большое подспорье в экспертной деятельности, а лишать этого экспертов - дурость.

[Антип]

Пустословие начал не я, а вы. Звонить никуда не буду. Пускай проводят инвентаризацию, может быть толк от этого и будет. По-крайней мере наконец-то можно будет увидеть чем ЦЭКТУ занималось 20 лет, а то от его посещения остаётся одно впечатление, что все в курилку только и бегают, за исключением может быть только отдельных химиков. Удивительно другое - ни в одной экспертной организации методики заместителями Председателя или Министра не утверждаются - а утверждаются научно-методическими советами, в которых бюрократов нет - там одни эксперты-практики, а зачастую и выращенные в экспертных организациях кандидаты и доктора наук. У методик есть рецензенты. Издание их осуществляется по решению редакционно-издательских советов. Поэтому методики выходят идеально выверенные. А у нас в научно-техническом - кадровики, преподаватели, политруки и юристы (как известно, где два юриста - там пять мнений - бестолковые создания). Поэтому в качестве разработанных методик остаются большие сомнения. Большинству из бюрократов абсолютно всё равно, что утверждать. Они побоятся выступить во-первых, чтобы не показать свою глупость и некомпетентность, с другой стороны, чтобы, не дай Бог, разумением своим не смутить начальство. Голосование будет единогласным по любому вопросу. А что думает Токарев о пасьбе в других экспертных организациях - мне всё равно. С коррупцией борется служба собственной безопасности. Будут у неё вопросы - будем отвечать. Как говорится волков бояться в лес не ходить. Получать консультации более опытных экспертов, которых нет в твоей организации, а есть в другой - это большое подспорье в экспертной деятельности, а лишать этого экспертов - дурость.

Наконец-то мы с вами сошлись в оценке эффективности и компетентности токаревско-метельковского администрирования экспертной деятельности. Действительно, дурость, но выводы делать не нам, к сожалению.

[Владимир_ЭКС]

В том то и дело, что не сошлись. Мнение Токарева, переданное из чьих-то уст, останется мнением типа "одна бабушка сказала". У Картавцева был бардак в кубе, у Токарева бардак в квадрате. Поэтому прогресс есть. В хватке ему не откажешь. Как вас там прижали!? На мой взгляд просто заставили работать. А работать в ЦЭКТУ не любят. Поэтому и побежали все с насиженных мест. Конечно, пострадали и неплохие эксперты. Но что тут поделаешь. Лес рубят - щепки летят. И то что вы говорите о ревизии методик ЦЭКТУ, начавшейся при Токареве - это как раз и говорит о банальном (элементарном) наведении порядка. Наконец-то хоть ЦЭКТУ начало превращаться в таможенный орган, а не вотчину "Картавцева". Вот бы ещё до ЭКСов добрались. Провели бы пару -тройку комплексных проверок с участием орг-инспекторского управления - было бы интересно посмотреть на результаты. А то большинство руководства только очковтирательством и занимается. Пора бы и местных "феодальных князьков" пощипать.

[Anda]

Извините,что влезаю...Но сколько бы вы не спорили о руководстве. методиках и прочих высоких материях, это ненамного скомпенсирует низкий уровень уважения к экспертизам ЦЭКТУ или ЭКС-филиалов... Невозможно (даже чисто психологически) относиться с должным уважением к экспертным заключениям (по какой бы сверх-интеллектуальной методике они бы не проводились), если у них конкретная направленность и конкретная "сверхлояльность" к мнению таможни/инспектора... Смешно иногда слышать, что это "экспертиза, проведенная независимой экспертной организацией!
И еще не менее смешно, когда некоторые "суперкомпетентные" эксперты по образованию,например,"электромеханика" какая-нибудь (пусть даже с большим стажем работы в качестве эксперта),начинает оспаривать выводы/заключения "профильных" специалистов (особенно ученых, докторов наук,академиков и т.п.)...

[Владимир_ЭКС]

Уважаемый Антип - вы вот говорите о разгроме на другом форуме двух лабораторий по пищёвке и нефтепродуктам. А что они сделали для регионов? Чем таким выдающимся отметились? Они приехали в регионы - настроили приборы, показали людям как работать, создали и дали людям допуска? Скольких региональных выдающихся экспертов они подготовили? Почему регионы по нефти и пищёвке разъезжают учиться по стране в разные НИИ и учебные заведения? Почему никто не стремился в Вам в ЦЭКТУ? Сейчас вы кричите тогда было всё хорошо, а теперь бардак. Тогда ответьте на вопрос почему при Картавцеве не выполнялись приказы ФТС, хотя бы, например, об аттестации на соответствие занимаемой должности начальников отделов, служб и их заместителей? Почему создавалась система очковтирательства - ведь ваша схема по справкам обратной связи - это огромная система очковтирательства. Вы же рапортовали: затраты на одного эксперта на 1 рубль затрат - чуть ли не 50 рублей прибыли. Неужели вы не знали, что цифры дутые, реально в бюджет поступало денег в десятки раз меньше. Предприниматели их просто не платили, висел огромный долг перед бюджетом, либо оспаривали в судах, выигрывая дела, у олухов экспертов, которым вы давали допуска. Сколько контрольных рецензирований экспертных заключений вы сделали? Сколько вы их направили в ЭКС? Сколько ваших методик было внедрено в работу ЭКС? А сколько их просто сложили в кабинете в ЦЭКТУ и сколько из них покрылось пылью? И не надо из меня делать дурачка. Пока в дурачках находитесь вы. А Метельков, в отличие от вас, на должности.

[Владимир_ЭКС]

Извините,что влезаю...Но сколько бы вы не спорили о руководстве. методиках и прочих высоких материях, это ненамного скомпенсирует низкий уровень уважения к экспертизам ЦЭКТУ или ЭКС-филиалов... Невозможно (даже чисто психологически) относиться с должным уважением к экспертным заключениям (по какой бы сверх-интеллектуальной методике они бы не проводились), если у них конкретная направленность и конкретная "сверхлояльность" к мнению таможни/инспектора... Смешно иногда слышать, что это "экспертиза, проведенная независимой экспертной организацией!
И еще не менее смешно, когда некоторые "суперкомпетентные" эксперты по образованию,например,"электромеханика" какая-нибудь (пусть даже с большим стажем работы в качестве эксперта),начинает оспаривать выводы/заключения "профильных" специалистов (особенно ученых, докторов наук,академиков и т.п.)...

Да дело в том, что у нас в ЭКС (ЦЭКТУ) кандидаты наук такое пишут, что волосы на голове дыбом встают. О независимости конторы не приходится говорить уже по тому, что контрольные показатели - это % выявленного недостоверного декларирования. Не правильность и объективность экспертизы - а вот такой показатель. Во всем мире перед таможенными лабораториями стоит задача проверить правильность 2% ГТД. Там лаборатории следят и за качеством товара. У нас же 20 лет бодяги и безнадёги, которые будут отмечаться в этом году. К сожалению имидж конторы даже среди таможенников не очень высок (например, Курганская таможня своей ЭКС вообще экспертиз не назначает. ЭКС даже в торгах участвовала - написала что будет делать экспертизы бесплатно - предложение не приняли). Поэтому есть надежда, что может быть смена руководства приведёт к чему-то положительному. В Российском Федеральном центре судебной экспертизы Минюста РФ правит Лобанов выходец из ФСБ - у него получилось, может быть получится и у Токарева (лет этак через 5-10).

[Владимир_ЭКС]

Извините,что влезаю...Но сколько бы вы не спорили о руководстве. методиках и прочих высоких материях, это ненамного скомпенсирует низкий уровень уважения к экспертизам ЦЭКТУ или ЭКС-филиалов... Невозможно (даже чисто психологически) относиться с должным уважением к экспертным заключениям (по какой бы сверх-интеллектуальной методике они бы не проводились), если у них конкретная направленность и конкретная "сверхлояльность" к мнению таможни/инспектора... Смешно иногда слышать, что это "экспертиза, проведенная независимой экспертной организацией!
И еще не менее смешно, когда некоторые "суперкомпетентные" эксперты по образованию,например,"электромеханика" какая-нибудь (пусть даже с большим стажем работы в качестве эксперта),начинает оспаривать выводы/заключения "профильных" специалистов (особенно ученых, докторов наук,академиков и т.п.)...

Вопрос здесь не в "электромеханике" и академиках или докторах наук. Вопрос в подготовке эксперта. Иной электромеханик может заткнуть академика за пояс, потому что тот живёт в своём теоретическом виртуальном мире, не всегда спускаясь на грешную землю. Вопрос в подготовке экспертов. В системе МВД учебные заведения готовят экспертов-криминалистов за 5 лет, года три их шлифуют потом на практике. У нас же экспертом становятся желторотики, причём допуски им дают такие люди как Антип, которые не читают их заключения, потому что лень. На допуск в ЦЭКТУ отправляли такие экспертизы, которые в другой экспертной организации (Минюст или МВД) ни один эксперт не посмел бы отправить. Самое забавное люди получали допуски, а потом спорили с академиками.