сертификация и все с нею ....

[Егор Сонин]

Письмомания минпромторга

«…Письма, письма лично на почту ношу,
Словно я роман с продолженьем пишу…»
(ВИА «Песняры», песня «Вологда»)


Для ясности надо сразу сказать, что ситуация, которая сложилось сейчас и до сих пор имеет место быть, с того времени как функция по оценке необходимости обязательного подтверждения соответствия и выдаче писем-разъяснений перешла от ВНИИС к Минпромторгу до сих пор остаётся для бизнеса критическая. Занимается там всем этим отдел оценки соответствия, который возглавляет Андреев Андрей Валерьевич, а подписывает эти письма Директор Департамента государственной политики в области технического регулирования и обеспечения единства измерений Министерства промышленности и торговли Российской Федерации Бойцов Василий Борисович. Встреча представителей бизнеса состоялась с этими людьми 29 октября 2010 года в Москве, организатором встречи является Ассоциация Европейского Бизнеса (AEB) www.aebrus.ruВ ассоциацию входят такие компании, как Ашан, Вымпелком, Radisson, Aristonи многие другие. Речь шла о наболевшем.

Вернее, о новой головной или, как хотите, зубной боли, потому что полосонули как по живому, ФТС всё-таки выпустила 25 октября своё очередное разъяснительное письмо, что «только минпромторг».

Данный документ, разъяснительное письмо, или "отказное письмо", как его все давно называют, по факту является документом такой же силы и действия, как сертификат или декларация соответствия, хотя юридически это совсем другой документ. НО факт есть факт, для всех импортируемых в РФ изделий на таможне импортёр обязан подтвердить сертификатами или декларациями необходимое соответствие для тех изделий, которые подлежат обязательному сертифицированию или декларированию, а также убедить таможенного инспектора каким-то официальным образом, что те изделия, которые не подлежат обязательному сертифицированию или декларированию, и правда на самом деле ему не подлежат. Для этих целей и служили отказные письма ВНИИС и некоторых других уполномоченных организаций в РФ. Функция подтверждения отсутствия необходимости обязательной сертификации или декларирования де-факто автоматически возлагалась на импортёра, хотя теоретически, в законном порядке, таможня сама должна была направлять запрос в тот же ВНИИС или другие центры, если у таможни возникали сомнения подлежит данное изделие сертификации или нет.

Фактически данная функция не выполнялась, ввиду отсутствия в данном случае заинтересованности бизнеса в невероятных задержках с выпуском импортируемой продукции в свободное обращение, т.е. в "растаможке", т.к. срок ответа ВНИИС таможне составлял до 30ти дней, в то время как весь товар, по поводу которого возникали сомнения (а часто и вообще вся поставка в случае невозможности её расконсолидации) находился на СВХ нерастаможенный, в связи с чем импортёр нёс громадные убытки в виде финансовых потерь за дорогое и монопольное хранение на СВХ, а также в виде имиджевых потерь перед клиентами, а часто и дополнительных больших финансовых потерь из-за различных возможных штрафов, прописанных в договорах на случай задержек поставок.

Таким образом, для того чтобы избежать задержек с поставками, импортёр сам, заранее, направлял запрос в ВНИИС или другой орган, т.к. ВНИИС является коммерческой организацией, то за фиксированную официальную плату импортёр получал ответ, за ускорение ответа до 3-х дней действовал коэффициент 3 на увеличение цены, стоимость "отказного письма" на контракт, а не на конкретный инвоис, была значительно выше, чем стоимость письма на инвоис. Но многие импортёры были заинтересованы в том, чтобы получать такое письмо на контракт, а письма на инвоис оформлялись в экстренном случае, если в поставке вдруг находилось какое-то изделие, не подлежащее сертификации, но по поводу которого у таможни возникал вопрос по сертификации, так как этот тип изделий не входил в большое письмо на контракт по каким-то причинам (например, новое изделие).

Многие крупные компании, у которых к внешнеторговому контракту отсутствовала спецификация с перечнем импортируемых изделий, а в контракте только была указана его сумма, получали большое отказное письмо на контракт, платя за него ВНИИСу или другому органу вполне официально и открыто сумму с коэффициентом 10 (!!!) по отношению к обычному письму на контракт - а таких компаний достаточно большое количество, это крупные импортёры, такие как Hewlett Packard, Siemens, ABB, Phoenix Contact и другие.

Здесь надо заметить, что изделия, не подлежащие обязательной сертификации или декларированию это, как правила, запчасти к уже сертифицированным готовым изделиям или такие изделия, которые просты по изготовлению и применению, и несут незначительную ответственность в общей системе. То есть, это различного рода шайбы, защёлки, крепёжные элементы, разъёмы, переходники и т.п. То есть это то, что никому и в голову не придёт описывать в приложении к внешнеторговому контракту с суммой в девять нолей в год, в котором и основная-то продукция не указана. И вот за отказное письмо на всю эту "мелочёвку" компании выкладывали ВНИИСу и другим центрам (тем поменьше) по 100-150 тысяч рублей за письмо с приложением списка их всей этой мелочёвочной продукции листах эдак на десяти. Причём продукция перечислялась не поартикульно, а по типам, допускались многоточия и другие послабления в наименованиях типов, тогда как в отказном письме на инвоис указывалось строго та продукция, которая была указана в инвоисе.

Письмо ВНИИС действовало "до изменений в законодательстве", как это и оговорено законом, а так как эти изменения хотя и происходили регулярно, но не так часто, примерно раз в год, то сумма в 150 000 р оказывалась приемлемой для большого бизнеса, в пересчёте на год. И даже когда ФТС отказывалась принимать письмо ВНИИС после года с даты его подписания во ВНИИСе, незаконно, даже если не было никаких изменений в законодательстве за этот год, компании соглашались с этим и просто обращались в ВНИИС за новым письмом. К тому же за этот год, как правило, появлялась новая вспомогательная продукция, не подлежащая сертификации, на которую надо было также оформлять отдельное письмо, так что импортёры просто обновляли свою заявку в ВНИИС на получение нового письма, убирая из неё изделия, снятые с производства и добавляя новые.

Здесь надо сказать, что письма ВНИИС как раз в большинстве своём распространялись на те изделия, которые сами по себе не подлежат сертификации, а не только на запчасти к сертифицированному оборудованию, например. В ВНИИСе и других центрах проводилась реальная работа по идентификации таких изделий, запрашивались у заявителя техническое описание, область применения, коды ТН ВЭД, та информация, на основании которой проводилась данная работа по определению необходимости или отсутствия необходимости обязательного подтверждения соответствия. И хотя драконовская цена за такую работу явно превышала очевидную стоимость самих работ, но результат всё равно был положительным, т.к. таможня спокойно принимала письма ВНИИС и других уполномоченных центров и все вопросы по изделиям, не попадающим под обязательную сертификацию, снимались сразу же.

[Егор Сонин]

Та ситуация, которая сложилась сейчас в связи с переходом функции оценки необходимости обязательного подтверждения соответствия от ВНИИС к Минпромторгу, является сама по себе катастрофической для бизнеса. Что происходит сейчас с письмами минпромторга? Посмотрим:

1. Минпромторг выдаёт сейчас письма только на инвоис с официальным сроком ответа 30 рабочих дней, как указано на сайте минпромторг.рф (по закону 30 календарных дней).

И если это хоть как-то приемлемо для медленного малого бизнеса, который заказывает контейнер изделий в Китае, получает инвоис по выходу изделий с завода и имеет месяц-полтора до прихода контейнера в Россию, то эта ситуация с инвоисами - катастрофа для быстрого бизнеса, который, например, обслуживает свои же поставленные системы, обеспечивает замену по гарантии и т.д.

Например, заказ срочной замены, поставки или допоставки формируется вечером, на основании запросов потребителей, утром появляется инвоис в системе, через час вылетает всё это по DHL или UPS и через два часа это всё уже в России - так работают многие компании. Так что схема получения отказного письма на инвоис в данном случае для многих компаний, ведущих такой бизнес экспресс-поставки - не то, что не работает, а является губительной для такого бизнеса. Тем самым, в данной ситуации минпромторг нарушает права потребителей, на что есть соответствующий федеральный закон.

2. Минпромторг является монопольным органом по выдаче таких писем сейчас.

Система "одного окна", в данном случае является смертельной для бизнеса в России, который нуждается в такого рода отказных письмах и если в ситуации с ВНИИС были ещё региональные центры, где можно было получить такое письмо, в Калиниграде, Иваново и др. местах то запрос, направленный в Минпромторг из Владивостока и ожидание его ответа - это убийство бизнеса там.

3 . Само по себе унизительное положение для бизнеса, когда он вынужден на каждую (!!!) поставку получать ответ для таможни в минпромторге.

И речь ведь идёт об изделиях, действительно не подлежащих обязательной сертификации и декларированию, т.е. в буквальном смысле каждый день направлять в минпромторг курьера с инвоисами (для тех компаний, у которых ежедневные поставки), затем ждать ответа до 30ти дней - это ли не "закошмаривание" бизнеса?

Даже если допустить, что некоторые компании каким-то образом получили привилегии в получении таких писем (а речь пока идёт только о письмах на инвоис), - хотя какие могут быть законные привилегии в минпромторге одних компаний перед другими, разве что отложение в сторону дел компаний, не предоставивших всю необходимую информацию о своей продукции, - то может быть тогда только можно надеяться, что такие "хорошие" компании будут получать ответ минпромторга быстрее. Но даже простой среднестатистического груза, доставленного по воздуху в любой московский аэропорт составляет от 100 до 200 евро в день. Эти потери сейчас несёт импортёр, в зависимости от срока ответа минпромторга.

4. Минпромторг запрашивает для вынесения своего решения инвоис и контракт.

Также это делал и ВНИИС, нарушая тем самым коммерческую тайну, но если ВНИИС был коммерческой организацией, работал по договору с заказчиком и заказчик соглашался предоставить такую информацию, например внеся в типовой договор с ВНИИС пункт о неразглашении коммерческой тайны, то возникает вопрос правомочно ли со стороны минпромторга требовать копии таких документов? Сейчас подача документов не полностью, с сокрытой частично информацией, например копии с закрашенной ценой в инвоисе или закрашенной суммой и частично скрытой информацией в контракте расценивается минпромторгом как неполная подача документов и влечёт за собой отказ в рассмотрении заявки.

Если же для минпромторга всё-таки обязательно знать наличие внешнеторгового контракта или видеть наименование конкретного изделия в инвоисе, то какая правовая база есть у минпромторга для того, чтобы видеть цену и условия контракта и инвоиса? Можно, конечно, со стороны государства сказать, что мол "вот вы же предоставляете такую информацию в налоговую или таможню", но это ещё не есть правовое основание для предоставления таких документов минпромторгу для получения всего лишь отказного письма! По совокупности требований документов для определения необходимости обязательного подтверждения соответствия незначительной продукции, которая и правда, на самом деле, как правило не подлежит этому самому обязательному подтверждения соответствия (потому что компания сама, как правило, знает свою продукцию и что подлежит, а что нет, и ей нужен лишь официальный ответ для таможни) – сейчас весь этот процесс по своей сложности напоминает не выдачу разъяснений на продукцию, не подлежащей обязательному подтверждению соответствия, а напоминает получение в том же самом минпромторге лицензий на продукцию, подлежащую лицензированию для ввоза! Но где лицензионная продукция, о ввозе которой заботится государство, и где всякие несертифицируемые и недекларируемые винтики-шпунтики, с которыми возникло столько проблем, после того как функции определения необходимости подтверждения соответствия государство забрало у коммерческих организаций и взяло на себя.

5. Минпромторг запрашивает, при подаче заявки, на какой режим подтверждения соответствия мы претендуем, национальный или ТС.

Это фигурирует в ответе минпромторга, что является тормозящим фактором в применении такого письма. В этой связи было внесено интересное предложение на переходный период оставить письма ВНИИС для изделий, импортируемых только в РФ, и декларируемых на таможне в соответствии с национальным Российским режимом подтверждения соответствия, существует письмо Госстандарта в ФТС, где обоснованно утверждается, что выданные письма ВНИИС законно действуют на продукцию, импортируемую в РФ в соответствии с национальным режимом подтверждения соответствия, на что ФТС пока не отреагировала.

6. Минпромторг сейчас даёт отказные письма только на запчасти.

А как насчёт тех изделий, которые запчастями не являются, но всё равно не подлежат обязательному подтверждению соответствия? И такого много – ну вот запчастью к чему являются болты и гайки с резьбой М16? Да ко всему, где есть отверстие под этот болт! Но при всём этом таможенный инспектор не может сам определить необходимость подтверждения соответствия и этот болт становится костью в горле какого-нибудь большого кита промышленности, который заказал себе поставку оборудования и включил в неё также и болты, производства того же производителя, что и оборудования. И этот производитель должен теперь заявлять эти болты как запчасти к своему оборудованию? В минпромторге сейчас изучают возможность использовать слово «принадлежности», вместо слова запчасти, но тем не менее сама ситуация с притягиванием неподлежащей подтверждению соответствия продукции под запчасти или пусть даже принадлежности – неправомочна. Болт – это болт, а не запчасть к заводу.

7. Минпромторг требует невозможного от заявителя.

Сейчас работа по определению необходимости подтверждения соответствия в минпромторге построена так. В отделе оценки соответствия Департамента государственной политики в области технического регулирования и обеспечения единства измерений запрашивают крупную компанию предоставить ноутбук (!!!) с информацией о сертификатах изделий, запчасти к которым ввозятся. На рабочем столе такого ноутбука должны находиться папки с сертификатами, папки с детально расписанными что-куда-идёт файлами, чтобы было ясно и понятно, что эта запчасть идёт к этому станку, а эта – к другому. Нужны не диски с электронными каталогами, не сами каталоги, а именно ноутбук с информацией.

[Егор Сонин]

Хорошее в этом есть только одно – это то, что Минпромторг, в лице г-на Бойцова и г-на Андреева всё-таки ведёт диалог с бизнесом, доводит до сведения бизнеса информацию о готовящихся в скором времени изменениях и всё-таки слушает мольбы о помощи компаний, даже предлагает передать их в минпромторг консолидирована, от АЕВ и в письменном виде. Обещали улучшить ситуацию за ноябрь, хотя не совсем понятно, как осуществлять импорт в ноябре – ведь вся ты несертифицируемая продукция, которая ещё 24 октября была хорошо знакомой таможне номенклатурой изделий, не подлежащих обязательной сертификации или декларированию, т.к. был покрыта письмами ВНИИС и других уполномоченных организаций, теперь на таможне является опять сомнительной продукцией, кучей вопросов, на которые ответ теперь знает только минпромторг.

Пожалуй ещё одно хорошее есть в этом всём – это то, что минпромторг берёт эти ноутбуки только во временное пользование, а не забирает их навсегда, без выдачи каких-либо сопроводительных, или разрешительных, или - на крайний случай – разъяснительных документов, что этот ноутбук является запчастью к самому минпромторгу и обязательному подтверждению соответствия в форме сертификации или декларирования, а также возврату его владельцу – не подлежит…

[ddu]

Ничего не скажешь... Сертификация была, есть и будет прибыльным бизнесом. Только как и любым бизнесом, сертификацией надо уметь пользоваться. Минпромторг и его подразделения этого не умеют. Пока не умеют.
С другой стороны, не может не радовать разумное письмо Шохина, о том, что наконец-то таможеннику придется принимать окончательное решение самому (сертификат? декларация? или ничего не надо), а не прикрываться отказными письмами, которые, по своей сути, говорят о том, что "я не знаю как надо, так пусть будет некая бумажка бумажка..."
Только, вот беда, мы знаем технический профуровень инспекторов...
Разговаривал со многими "сертификатчиками" и они сильно злятся на то, что в приказе по техусловиям прописали одни вещи, а в ПП для таможенных целей - совсем другие вещи. Для многих позиций из 982 ПП просто нет ТУ. Они тупо еще не разработаны. К примеру цифровые навигационные карты на различных носителях. Они жестко прописаны в ПП, но ни один орган не возьмется за их сертификацию. Не имеет права.
И в этой связи мне становится жутко интересно: с теми же картами - нужен серт/декларация (ДА); инспектор потребует разрешительный документ - обязан (ДА); получить такой документ нельзя (ДА); отказное предоставлять нельзя (ДА). Вот, уже целых четыре ДА, а ввозить нельзя...

[Егор Сонин]

http://xn--c1ajlbegbfjdu.xn--p1ai/se.../export-import
Сведения об оплате
За рассмотрение заявления, выдачу лицензии или переоформление документа, подтверждающего наличие лицензии, взимается государственная пошлина (лицензионный сбор) в порядке и размере, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации (пункт 71 статьи 333.33 Налогового кодекса Российской Федерации). Выдача разрешений осуществляется бесплатно.

- Правильно, это что касается расмотрение заявления по лицензии. Но разъяснение о необходимости обязательного подтверждения соответствия никак не связано с лицензированием. Так что минпромторг должны выдавать его бесплатно.

[Егор Сонин]

Ха-Ха три раза: http://www.minpromtorg.gov.ru/docs/other/45

Устали от бесплатной раздачи слонов? А кто быдет выдавать?

[fmz]

Ха-Ха три раза: http://www.minpromtorg.gov.ru/docs/other/45

Устали от бесплатной раздачи слонов? А кто быдет выдавать?

А как таможня на деле к этому относится? Принимает вместо писем заверения декларанта что это дескать запчасти и сертификат трехлетней давности? А если запчасти для старого оборудование, на котрое истек сертификат (но срок службы еще не истек)? Как это сейчас на деле работает?

[Чучмек]

А как таможня на деле к этому относится? Принимает вместо писем заверения декларанта что это дескать запчасти и сертификат трехлетней давности? А если запчасти для старого оборудование, на котрое истек сертификат (но срок службы еще не истек)? Как это сейчас на деле работает?

В принципе, нормально. То, что серт истёк на ранее ввезённое-ничего страшного, даже естественно. На момент ввоза-то он действовал. А вот "заверения" декларанта д.быть оформлены в виде тех.документации, из которой видно, что ввозимое сейчас-действительно запчасти для ранее ввезённого. Ну, там, сборочные чертежи, и т.п.

[Alien]

Может кому-то будет интересна цитата из выступления Зам министра МИНПРОМТОРГа Саламатова В.Ю. на пресс-конференции 23 ноября 2010:

Саламатов В.Ю.: "С 1 января 2012 года все национальные нормы, устанавливающие требования к продукции, будут отменены, в связи с вступлением в силу всех норм в области технического регулирования в таможенном союзе".

Вот полный текст статьи:http://www.nitr.ru/?con=news&id=1521

[DrPoison]

http://www.customs.ru/ru/ved_info/vn...86=8707&i286=2
Читаем внимательно!
Код ТН ТС или ТН ВЭД определяет таможня, а вот код ОКП заявляет производитель или импортер, все
Постановление Правительства РФ от 1 декабря 2009 года N 982

основывается исключительно на кодах ОКП, а они также неоднозначны и при правильном подборе кода и указании его в 31графе можно избежать многих домогательств таможни.