Ввоз авто при переезде на ПМЖ из Германиив РФ.

[Touareg]

знаете, даже не хочу обсуждать далее эту тему. Тема обсосана со всех сторон и все равно решения принимаются в каждом конкретном случаи разные, исходя из конкретики и мнения/взгляда тех, кто их принимает/опротестовывает/судит.
Так что - предлагаю оставить эту тему на откуп судам. Как присудяд - так и будет. И бог им судья.
Надеюсь, Вы не считаете, что инспектор спит и видит "как бы отказать льготу?". Если оснований у него для этого не будет - льготы будут предоставлены. Но если он видит, что по ситуации могут возникнуть вопросы, на которые он не ответит и не подкрепит свои ответы документально - он принимает то решение, которое он считает верным.
И так будет до тех пор, пока не будет четко прописано (например):
Льготы на ввоз ТС представляются при одновременном соблюдении следующих условий:
- постоянное проживание в иностранном государстве не менее 1 года с уплатой налогов в этом государстве;
- владение машиной в собственности не менее полугода;
- отсутствие двойного гражданства;
- постановка на постоянный КУ - не менее года.
Данные по этим датам берутся из таких-то и таких-то документов.
ВСЁ!
Вопрос можно закрывать и тему тоже. Соблюдаются конкретные условия - есть льготы, не соблюдаются - нет льгот. Не должно быть "на усмотрение". А пока конкретики не будет - будут суды, споры, пища для прокуратуры, проверок и т.п. Соответственно - от перестраховки до коррупционных составляющих со всеми вытекающими как в одну, так и в другую сторону.
Как-то так.

[kartuli]

Смею предположить, лазейка специально для лиц аффилированных с таможенниками оставлена.А на верху сами знаете,не до этого.Только разгребли то,что плюшевый педведь наподписывал.А еще голубые распоясались и народ духовные скрепы куда то все проимел...

[GREAKLY]

знаете, даже не хочу обсуждать далее эту тему. Тема обсосана со всех сторон и все равно решения принимаются в каждом конкретном случаи разные, исходя из конкретики и мнения/взгляда тех, кто их принимает/опротестовывает/судит.
Так что - предлагаю оставить эту тему на откуп судам. Как присудяд - так и будет. И бог им судья.
Надеюсь, Вы не считаете, что инспектор спит и видит "как бы отказать льготу?". Если оснований у него для этого не будет - льготы будут предоставлены. Но если он видит, что по ситуации могут возникнуть вопросы, на которые он не ответит и не подкрепит свои ответы документально - он принимает то решение, которое он считает верным.
И так будет до тех пор, пока не будет четко прописано (например):
Льготы на ввоз ТС представляются при одновременном соблюдении следующих условий:
- постоянное проживание в иностранном государстве не менее 1 года с уплатой налогов в этом государстве;
- владение машиной в собственности не менее полугода;
- отсутствие двойного гражданства;
- постановка на постоянный КУ - не менее года.
Данные по этим датам берутся из таких-то и таких-то документов.
ВСЁ!
Вопрос можно закрывать и тему тоже. Соблюдаются конкретные условия - есть льготы, не соблюдаются - нет льгот. Не должно быть "на усмотрение". А пока конкретики не будет - будут суды, споры, пища для прокуратуры, проверок и т.п. Соответственно - от перестраховки до коррупционных составляющих со всеми вытекающими как в одну, так и в другую сторону.
Как-то так.

Я согласен с Вами, что когда будет все четко прописано, то тему можно будет закрывать. Но пока этого не произошло, нужно четко понимать, как действовать обеим сторонам (таможенникам и физикам). Моя логика:

1. Определения резидентства для таможенных целей не существует. Значит, надо брать его из других законов. В частности, могут использоваться миграционное (по прописке) и/или налоговое (183+ дня) определения резидентства. Причем, если одно вступает в противоречие с другим, то приоритет имеет прописка (см. решение ВСа).

Но, если физик снялся с регучета в РФ, встал на КУ в стране пребывания и пробыл там более 183 дней в году, то и по миграционному, и по налоговому законодательству он не является резидентом РФ. Другого определения резидентства в законах РФ просто не существует.

2. Пребывание физика за границей должно носить постоянный характер. Другими словами, у него должно быть право постоянно проживать в какой-то стране. Значит, должны быть либо ВНЖ/гринкарта, либо второе гражданство. Пребывание за границей по работе (коммандировка), учебе, на отдыхе, по лечению и.т.д. независимо от срока постоянным не является.

3. Должны быть соблюдены прочие требования (авто в собственности не менее 6 мес, ввоз не позднее 18 мес с момента переезда на ПМЖ в РФ, регистрация его на имя физика в государстве постоянного проживания, и др.). Но, по крайней мере, эти требования четко прописаны в различных НПА и вопросов не вызывают.

4. Факт возвращения в РФ может определяться только по дате появления штампа постоянной регистрации. Других вариантов тут нет. С этим согласна даже ФТС (см. письмо от января 2012 г.).


Соответственно, в моем понимании, льгота должна даваться при выполнении следующих условий:

1. Снятие с постоянного регучета в РФ и постановка на КУ в стране проживания.

2. Нахождение за пределами РФ более 183 дней в году (по штампам в загране).

3. Наличие права на постоянное проживание в иностранном государстве (ВНЖ/гринкарта или второе гражданство).

4. Выполнение прочих "технических" требований (как описано выше).

5. Фиксации факта переезда на ПМЖ в РФ путем снятия с КУ и постановкой на постоянный регучет в РФ.


Данная система может применяться уже сегодня. Она достаточно понятна, логична и практически исключает возможность двойного толкования. Более того, именно этой логикой я и пользовался в моем случае: написал все вышеизложенное в заявлении и приложил подтверждающие документы. Судя по тому, что ПТС я получил без уплаты пошлины и без суда, с моей логикой согласились и юристы акцизной таможни. Причем, как мне объяснили, вопрос решался на уровне Москвы. И отказать мне хотели очень активно. Не потому, что инспектора - вредные люди. А для того, чтобы не создавался вредный прецедент.

[GREAKLY]

Кстати, по этой же ссылке написано для чего именно нужен Консульский учет. И в тех документах, которые я видел по этому физику - не было тех отметок и документов, которые прописаны при постановке на Постоянный учет...

С осени 2011 года разделения КУ на "постоянный" и "временный" больше нет. Хотя, в заявлении о постановке на КУ (https://consreg.kdmid.ru/?aspxerrorp...lpetition.aspx) в шаблоне в одном из пунктов написано:

Предполагаемый период временного нахождения в государстве пребывания (в случае постоянного проживания второй столбец не заполнять)

То есть, временность или постоянность КУ зависит от того, что Вы сами напишете. И никаких других документов к этому заявлению не требуется. Соответственно, никаких отметок или документов о ПОСТОЯННОМ КУ больше не существует.

Другое дело, что логика здесь достаточно проста:

1. Есть постоянная прописка в РФ => резидент РФ, вне зависимости от наличия или отсутствия КУ, срока пребывания и других факторов (решение ВСа).

2. Нет постояной прописки в РФ + есть КУ => нерезидент РФ

3. Нет постояной прописки в РФ + нет КУ = ХЗ. Скорее, все-таки нерезидент, так как в РФ постоянно не зарегистрирован, а постановка на КУ является сугубо добровольной.

Получается, что, формально, постоянного или временного КУ больше нет, но, по факту, он таковым (временным или постоянным) является, в зависимости от наличия или отсутствия постоянной регистрации в РФ. То есть, теперь для таможенных целей прописка и КУ рассматриваются только вместе, в тандеме.

Все вышеописанное является, естественно, только моим ИМХО, но я просто не вижу, как по-другому объяснить хитросплетение законодательства.

[Touareg]

Другое дело, что логика здесь достаточно проста:

1. Есть постоянная прописка в РФ => резидент РФ, вне зависимости от наличия или отсутствия КУ, срока пребывания и других факторов (решение ВСа).

2. Нет постояной прописки в РФ + есть КУ => нерезидент РФ

3. Нет постояной прописки в РФ + нет КУ = ХЗ. Скорее, все-таки нерезидент, так как в РФ постоянно не зарегистрирован, а постановка на КУ является сугубо добровольной.

Получается, что, формально, постоянного или временного КУ больше нет, но, по факту, он таковым (временным или постоянным) является, в зависимости от наличия или отсутствия постоянной регистрации в РФ. То есть, теперь для таможенных целей прописка и КУ рассматриваются только вместе, в тандеме.

Все вышеописанное является, естественно, только моим ИМХО, но я просто не вижу, как по-другому объяснить хитросплетение законодательства.

С Вашими доводами согласен полностью.

[Touareg]

После решения ВСа по делу Дитера/Джохара Валиева наличие (или отсутствие) регистрации в РФ становится одним из ключевых факторов для определения резидентства для таможенных целей. Соответственно, снятие с регистрации по месту жительства в РФ и постановка на КУ в стране постоянного пребывания фиксируют факт переезда на ПМЖ в эту страну. И наоборот: снятие с КУ в другой стране и регистрация по месту жительства в России фиксируют факт переезда на ПМЖ в РФ. Таково мнение как Верховного Суда, так и таможни.

Поэтому мне и странно, как, в случае наличия вышеописанных факторов, какой-то местечковый суд мог решить по-другому. Если же прописка РФ у физика была во время всего срока его "проживания за границей", тогда вопросов нет. Суд все правильно сделал.

Вот эта ситуация. Немного отличается от обсуждаемой, но, возможно, кому-то будет полезной...

[kartuli]

Гражданочка все ровно сделала,но косякнула в одном моменте,на который и ткнул ей судья:При въезде 07.10.12 в Российскую Федерацию Никурашиной Ф.Ф. на территорию Таможенного союза из Германии ввезено транспортное средство «VОLKSWAGEN МULTIVAN», 2004 года выпуска, приобретенное и зарегистрированное на ее имя 04.10.12, то есть за три дня до прибытия.

[GREAKLY]

Гражданочка все ровно сделала,но косякнула в одном моменте,на который и ткнул ей судья:При въезде 07.10.12 в Российскую Федерацию Никурашиной Ф.Ф. на территорию Таможенного союза из Германии ввезено транспортное средство «VОLKSWAGEN МULTIVAN», 2004 года выпуска, приобретенное и зарегистрированное на ее имя 04.10.12, то есть за три дня до прибытия.

Тут не совсем все так просто. Дама въехала в РФ в октябре 2012 года и сделала временную прописку (регистрацию по месту пребывания), которую затем поменяла на постоянную в августе 2013 года. Как она при этом умудрилась в октябре 2013 года продлить ВВ еще на год, для меня загадка.

Косяк же ее в том, что с октября 2012 года в Германию она не выезжала. Соответственно, несмотря на временную прописку с октября 2012 по август 2013 и постоянную только с августа 2013, суд решил, что, по факту, она постоянно проживала в РФ с осени 2012.

Короче, надо было либо авто покупать до 6.4.2012, либо проводить время в Германии с 7.10.12 по 20.8.13.

[GREAKLY]

Я даже больше скажу. Дамочке нужно бороться дальше. По сути она проиграла потому, что судья решил что штампы в загране важнее прописки. У верховного же суда иное мнение. Так что у нее есть все шансы выиграть.

[Touareg]

Я даже больше скажу. Дамочке нужно бороться дальше. По сути она проиграла потому, что судья решил что штампы в загране важнее прописки. У верховного же суда иное мнение. Так что у нее есть все шансы выиграть.

А какое мнение у ВС по поводу 6 мес. срока владения машиной?