![]() |
|
|
|
Ответ |
Тема : Досмотр-кто должен ВСКРЫВАТЬ??? | Опции темы | Опции просмотра |
Эксперт
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 1,404
Благодарности:
отдано: 27
получено: 172/144
|
31.10.2015, 17:52
#31
Цитата
( Touareg » )
А что значит "предъявить товар"? Вы полагаете, что предъявить - это положить инспектору на рабочий стол или в харю ему этим товаром тыкать? Давайте обратимся к мат. части I. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940: ПРЕДЪЯВИ́ТЬ, предъявлю, предъявишь, совер. (к предъявлять), что (книжн. офиц.). 1. Показать в подтверждение каких-нибудь прав, требований. Предъявить охранную грамоту. Предъявить паспорт. Предъявить доказательства. 2. Заявить о чем-нибудь (о какой-нибудь претензии по отношению к кому-нибудь). Предъявить к кому-нибудь требование. Предъявить обвинение. Предъявить претензию. II. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992. ПРЕДЪЯВИ́ТЬ, -явлю, -явишь; -явленный; совер., что. 1. Показать в подтверждение чего-н. П. пропуск. Предъявите билеты! 2. Заявить (о какой-н. претензии по отношению к кому-н.) (офиц.). П. обвинение. П. иск. | несовер. предъявлять, -яю, -яешь. | сущ. предъявление, -я, ср.> III.Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000. А) Предъявить предъяви́ть сов. перех. см. предъявлять Б) Предъявлять предъявля́ть несов. перех. 1. Показывать (какой-либо документ) в подтверждение чего-либо. 2. Заявлять о каких-либо претензиях, требованиях по отношению к кому-либо,чему-либо. |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Эксперт
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 1,404
Благодарности:
отдано: 27
получено: 172/144
|
31.10.2015, 17:54
#32
Предъявим?
По словарикам получается, что предъявить - означает показать что-то.
Вот открыл декларант коробочку и ... показал товар любопытному досмотровику. ![]() |
![]() |
Ответить с цитированием |
Аналитик
Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 555
Благодарности:
отдано: 124
получено: 109/97
|
31.10.2015, 18:49
#33
уважаемые коллеги, имхо, не совсем, наверное, корректно так отчитывать нашего коллегу ) во всем необходим баланс, и такие люди тоже совершенно необходимы
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,730
Благодарности:
отдано: 202
получено: 1,946/1,535
|
31.10.2015, 18:54
#34
Цитата
( В кустах » )
Досмотр товаров не самая сложная операция, куда надо идти, предварительно изучив "словарики". Отношение к людям должно быть нормальным. Что у декларанта, что у инспектора. У инспектора поручение на 100% досмотр. И "договориться" на 5%, как предлагал ТС - это надо сильно превысить. Не имеет он права сам выбирать степень, если ему указывает начальник. Не в его это полномочиях. Декларант должен был предвидеть такое развитие событий, что товар маркирован ТЗ и может попасть под досмотр по любым основаниям и по любому направлению (не только интеллектуалка). Если есть свои грузчики/рабочие - договориться со складом и по разрешению поста привезти их, они всё вскроют и покажут в лучшем виде. И стоить это декларанту, который боится об ящики маникюр повредить и не желает оплачивать работу грузчикам склада - ничего не будет. И не стоит этот плёвый вопрос того времени, который затратили тут все участники этого обсуждения, изучая словари и описывая эту "конфликтную ситуацию". Должен предъявить товар - покажи его. Были случаи, когда инспектора помогали декларантам машины с севшими АКБ на пандус из фуры на руках вытаскивать, были, когда декларант садился и печатал АТД под диктовку инспектора, потому, что описать за два часа надо было порядка 200 артикулов... жизнь - штука сложная... и в словариках далеко не всё написано. |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Поблагодарили: |
Гуру
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,730
Благодарности:
отдано: 202
получено: 1,946/1,535
|
31.10.2015, 19:03
#35
Цитата
( Груз таможенный » )
Тут уже отметили, что эти операции произвел бы СВХ за счет декларанта. Досмотр будет проведен в любом случае в его присутствии или в присутствии понятых (выше уже об этом говорили). Для начала будет выставлено требование разложить товар по наименованиям/артикулам... Затем упаковка обратно... Грузчики СВХ сделают это влёгкую. И ещё спасибо декларанту скажут)) |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 17,553
Благодарности:
отдано: 165
получено: 3,910/3,102
|
31.10.2015, 19:18
#36
Цитата
( В кустах » )
Из Приказа ФТС России от 23 апреля 2014 г. N 767 "Об утверждении Временной инструкции о действиях должностных лиц таможенных органов при организации и проведении таможенного досмотра (осмотра) до выпуска товаров" . Что мусолить понятное ? 3.1.7. После прибытия на место проведения таможенного досмотра должностное лицо, проводящее таможенный досмотр: а) проверяет полномочия лиц, присутствующих при проведении таможенного досмотра, а также основания их присутствия в зоне таможенного контроля; б) устанавливает факт предъявления товаров к таможенному досмотру и осуществления действий, указанных в требовании о проведении операций в отношении товаров и транспортных средств (в случае его направления декларанту перед проведением таможенного досмотра); в) проверяет факт присутствия должностных лиц вышестоящих таможенных органов и иных государственных органов, участие или присутствие которых при проведении таможенного досмотра предусмотрено правовыми актами. В случае если требованиями охраны труда предусмотрено присутствие определенных лиц (водитель автотранспортного средства, представитель экипажа воздушного судна, член локомотивной бригады и т.д.), должностное лицо, уполномоченное на проведение таможенного досмотра, начинает проведение таможенного досмотра в присутствии данных лиц. 3.1.8. Решение о возможности проведения таможенного досмотра товаров, находящихся в контейнере или грузовом отсеке транспортного средства, принимается должностным лицом, проводящим таможенный досмотр, только в случае, если: - проведение необходимых грузовых операций с товарами может быть обеспечено заинтересованным лицом непосредственно в ходе таможенного досмотра; - проведение такого таможенного досмотра не повлечет утраты товаров или изменения их состояния. В случае присутствия всех заинтересованных лиц при предъявлении товаров и осуществлении с ними операций, предусмотренных требованием о проведении операций в отношении товаров и транспортных средств, должностное лицо, уполномоченное на проведение таможенного досмотра, принимает решение о начале проведения таможенного досмотра. 3.1.9. Временем начала таможенного досмотра является время начала действий должностного лица, проводящего таможенный досмотр, по визуальному осмотру упаковки товаров или грузового помещения транспортного средства либо емкостей, контейнеров и иных мест, где находятся или могут находиться товары. 3.1.10. Если предъявленные для таможенного досмотра товары не разделены на упаковочные места по отдельным видам и (или) наименованиям товаров и (или) сведения об упаковке и о маркировке не указаны в коммерческих и (или) транспортных (перевозочных) документах на товары, начальник таможенного поста (либо лицо, его замещающее), в регионе деятельности которого находятся товары, вправе продлить срок проведения таможенного досмотра (пункт 3 статьи 220 Федерального закона). Указанный срок продлевается при условии, что указанные обстоятельства не позволяют таможенным органам в ходе таможенного досмотра установить сведения о предъявленных товарах. При этом должностное лицо, проводящее таможенный досмотр, направляет декларанту, владельцу СВХ или иному лицу, уполномоченному в отношении досматриваемых товаров, требование о проведении операций в отношении товаров и транспортных средств. 3.1.11. Срок проведения таможенного досмотра в соответствии с положениями части 3 статьи 220 Федерального закона продлевается на время, необходимое лицу, обладающему полномочиями в отношении товаров, для разделения товарной партии на упаковочные места по отдельным видам и (или) наименованиям товаров, в пределах сроков, установленных пунктом 4 статьи 196 Кодекса. В случае поступления на имя начальника таможенного поста письменного заявления лица, обладающего полномочиями в отношении товаров, о сроке, в течение которого эти требования будут выполнены, указанная информация учитывается при организации и проведении таможенного досмотра. В случае отказа лица, обладающего полномочиями в отношении товаров, от выполнения требований по разделению товарной партии на упаковочные места по отдельным видам и (или) наименованиям товаров должностным лицом, проводящим таможенный досмотр, составляется в произвольной форме акт, который прилагается к АТДО и является его неотъемлемой частью. После составления указанного акта должностное лицо, которому поручено проведение таможенного досмотра, выставляет требование о проведении операций в отношении товаров и транспортных средств владельцу СВХ либо собственнику иных мест временного хранения товаров (мест разгрузки и перегрузки (перевалки) в пределах зоны таможенного контроля). |
|
__________________
«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин) |
||
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,730
Благодарности:
отдано: 202
получено: 1,946/1,535
|
31.10.2015, 19:23
#37
![]() |
![]() |
Ответить с цитированием |
Эксперт
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 1,404
Благодарности:
отдано: 27
получено: 172/144
|
01.11.2015, 11:52
#38
Цитата
( Touareg » )
Полагаю, что автор ветки ставил вопрос о том, что обязан делать декларант при проведении в отношении декларируемого им товара таможенного контроля в форме таможенного досмотра. Как на практике проходит досмотр - это совершенно иное. Отвечая на поставленный автором вопрос я дал толкование обязанностей декларанта, установленных ст. 108 ТК_ТС: - переместить товар в место, установленное для проведения таможенного досмотра - вскрыть упаковку - предъявить (показать) товар, подлежащий досмотру. Теперь, что касается положений приказа ФТС России от 23 апреля 2014 г. N 767 "Об утверждении Временной инструкции о действиях должностных лиц таможенных органов при организации и проведении таможенного досмотра (осмотра) до выпуска товаров", на которую ссылается Пенсионер. 1. Приказ в Минюсте не регистрировался (по крайней мере я не нашёл никаких сведений о его регистрации). Поэтому он не устанавливает каких-либо обязанностей для третьих лиц (декларантов, таможенных представителей, владельцев СВХ), кроме обязанностей для должностных лиц таможенных органов. 2. по п. 1.3 Инструкции Таможенным досмотром являются действия должностных лиц таможенных органов, связанные со вскрытием упаковки товаров или грузового помещения транспортного средства либо емкостей, контейнеров и иных мест, где находятся или могут находиться товары, с нарушением наложенных на них таможенных пломб или иных средств идентификации, разборкой, демонтажем или нарушением целостности обследуемых объектов и их частей иными способами Вроде как намёк на то, что вскрытием упаковки разборкой досматриваемого товара должен заниматься таможенник. 3. По п. 2.3.3 Инструкции Должностное лицо, уполномоченное проводить таможенный досмотр, при наличии информации о местонахождении, количестве товаров, их характеристике, упаковке, а также цели, объеме и степени таможенного досмотра, предписанной поручением, не позднее 30 минут с момента получения зарегистрированного поручения принимает решение о необходимости направления лицам, перечисленным в пункте 1 статьи 108 Кодекса, требования о проведении операций в отношении товаров и транспортных средств по установленной форме. Форма, о которой идёт речь, установлена приказом ФТС России от 21.10.2011г. №2199 и предусматривает следующие операции: транспортировка вскрытие упаковки взвешивание иное определение количества товаров упаковка переупаковка исправление поврежденной упаковки погрузка выгрузка перегрузка разделение товарной партии по отдельным видам и (или) наименованиям товаров Если Вы обратите внимание, то последней операции из списка (разделение товарной партии) нет в п. 1 ст. 108 ТК_ТС. Это уже ФТС России от себя дописала (а Минюст - зарегистрировал). По моему мнению, данная операция не предусмотрена ТК_ТС и декларант имеет законное право отказаться от её проведения. В чём сущность разделения товарной партии на части по отдельным видам и наименованиям? Собственно только в том, чтобы разместить в месте досмотра товары так, чтобы они были сгруппированы их по отдельным видам и наименованиям. 4. по п.3.1.10 Инструкции Если предъявленные для таможенного досмотра товары не разделены на упаковочные места по отдельным видам и (или) наименованиям товаров и (или) сведения об упаковке и о маркировке не указаны в коммерческих и (или) транспортных (перевозочных) документах на товары, начальник таможенного поста (либо лицо, его замещающее), в регионе деятельности которого находятся товары, вправе продлить срок проведения таможенного досмотра (пункт 3 статьи 220 Федерального закона). Указанный срок продлевается при условии, что указанные обстоятельства не позволяют таможенным органам в ходе таможенного досмотра установить сведения о предъявленных товарах. При этом должностное лицо, проводящее таможенный досмотр, направляет декларанту, владельцу СВХ или иному лицу, уполномоченному в отношении досматриваемых товаров, требование о проведении операций в отношении товаров и транспортных средств. Ну, тут таможенников понесло.. Приплели отсутствие в коммерческих и транспортных документа сведений об упаковке и маркировке товара в качестве основания для продления времени проведения досмотра и, соответственно, выпуска товаров. При этом требование декларанту таможенник направляет не о представлении надлежаще оформленных транспортных и коммерческих документах, а о проведении с операций с товаром. Будь-то бы если эти операции совершат чудо и в документа появятся сведения об упаковке и маркировке товара. ![]() 5. по 3.1.11 Инструкции В случае отказа лица, обладающего полномочиями в отношении товаров, от выполнения требований по разделению товарной партии на упаковочные места по отдельным видам и (или) наименованиям товаров должностным лицом, проводящим таможенный досмотр, составляется в произвольной форме акт, который прилагается к АТДО и является его неотъемлемой частью. После составления указанного акта должностное лицо, которому поручено проведение таможенного досмотра, выставляет требование о проведении операций в отношении товаров и транспортных средств владельцу СВХ либо собственнику иных мест временного хранения товаров (мест разгрузки и перегрузки (перевалки) в пределах зоны таможенного контроля). О! А теперь оказывается, что сведения в транспортных и коммерческих документах об упаковке и маркировке товара и вовсе не нужны. Если декларант упирается, то можно повесить необходимые таможеннику операции на СВХ. Но делать это (разделение товаров по видам) СВХ будет безвозмездно, т.к. декларант не заказывал СВХ такую услугу, а требование таможни - не законно. 6. по п. 3.1.12, п. 3.1.13 и п.3.1.14 Инструкции Должностное лицо, проводящее таможенный досмотр, определяет характеристики товаров путем визуального осмотра, измерения, взвешивания и других действий (включая разборку товаров) в соответствии со степенью таможенного досмотра, указанной в поручении. По решению лица, проводящего таможенный досмотр, отдельные операции проводятся специалистами (в том числе иных государственных органов), участвующими в проведении таможенного досмотра, а также иными лицами, если это предусмотрено требованиями охраны труда. В ходе проведения таможенного досмотра должностное лицо, проводящее таможенный досмотр, осуществляет координацию действий всех лиц, участвующих в его проведении, а также осуществляющих грузовые и иные операции с товарами. Как видите инструкция устанавливает, что таможенник должен всё делать сам, своими ручками или ручками привлеченных к досмотру специалистов. Единственное, что обязан делать декларант, так это транспортировать товар, вскрывать упаковку и упаковывать товар. 7. по п.3.1.20 Инструкции Проведение таможенного досмотра с помощью спиливания, стачивания, разрезания и реализации иных действий осуществляется в целях выявления товаров, сокрытых от таможенного контроля, путем нанесения на поверхность скрываемого товара слоев краски, металлов, иных материалов либо путем вложения товаров в специально изготовленные неразборные тайники, определения химического состава товаров и их физических свойств и др. А вот это мне не очень понятно, кто обязан делать все эти операции. Но точно знаю, что не декларант. |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,730
Благодарности:
отдано: 202
получено: 1,946/1,535
|
01.11.2015, 12:32
#39
Цитата
( В кустах » )
Беда в том, что все возможные ситуации в законе не формализовать и не прописать. Потому и практика с теорией (прописанными нормами) зачастую расходится. А точнее даже не расходится. Она шире, чем прописано. Цитата
Ответ на вопрос автора, указанный в заголовке темы получен. Теперь, что касается положений приказа ФТС России от 23 апреля 2014 г. N 767 "Об утверждении Временной инструкции о действиях должностных лиц таможенных органов при организации и проведении таможенного досмотра (осмотра) до выпуска товаров", на которую ссылается Пенсионер. Цитата
Так там и прописано что должен делать инспектор таможенного органа. И он это делает. Цитата
Это было бы 100% так, если бы было прописано: "связанные со вскрытием ими упаковки товаров". В той формулировке, которую привели Вы - это может делать как лицо, уполномоченное в отношении товара, так и инспектор. Цитата
Но тем не менее, Минюст это посчитал правомерным. Оспаривайте его решение, как только оно будет отменено - пересмотрим этот вопрос ещё раз)) И коли читаем п.1 108-ой тстатьи ТК ТС, уж давайте почитаем и п.3 статьи 108: Цитата
А вскрытие инспектором ящиков и сортировка по наименованиям/артикулам (а пока не вскрыть упаковку и не вытащить из неё товары - нельзя считать, что они разложены по наименованиям) временные, трудовые расходы, которые для таможенного органа в силу этой статьи - не должны быть... повлечены ![]() Цитата
Опять же к Минюсту вопросы. Он считает, что законно. Оспаривайте в установленном порядке. Кто же против-то? Цитата
Менеждер по погрузке СВХ - чем не специалист? Цитата
Да и это за него СВХ сделает. А может и сам сделать (силами своих грузчиков) - что ему выгоднее? Цитата
Это уже будут делать специально обученные люди, причем тут четко сказано, что если ничё не найдут - счет оплачивает таможня, если найдут - лицо, уполномоченное в отношении товаров. |
||||||||||
![]() |
Ответить с цитированием |
Аналитик
Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 555
Благодарности:
отдано: 124
получено: 109/97
|
01.11.2015, 12:33
#40
Цитата
( В кустах » )
лично фоткал инспектора с болгаркой (или просто пила такая маленькая циркулярная) и кусочком на фоне товара ![]() все, что нужно отпиливалось должностными лицами таможни без привлечения спто ![]() |
|
![]() |
Ответить с цитированием |