Несоответствие веса заявленному

[Touareg]

Touareg, даже без оговорки перевоз ни при делах. Груз доставлен за исправной пломбой, кол-во мест соответствует, вес указан в соответствии с ТСД поставщика.

Соглашусь с предыдущим высказыванием. Если пост все оформит грамотно, в соответствии с письмом от 30.08.2006 N18-12/30307, если ОАР не облажается и у суда нет предвзятого отношения к таможне - перевозчику светит АП. Он ведь не в контейнере принимал груз, так что вполне мог проследить что везет и сколько.
Если не проследил - сделай оговорку. Нет оговорки - не предпринял надлежащих мер для обеспечения соблюдения требований законодательства и подразумевается, что принял груз таким, как он описан в CMR.
А уж куда он его дел по пути и что там было - вопрос. Если же он сдал его на СВХ и СВХ принял без взвешивания/пересчета - подразумевается, что перевоз сдал все. И далее - головная боль СВХ, если при досмотре обнаружится, что не хватает товара - тут уже и 16.1(3) и 16.15 и выдача без разрешения. Столько вариантов....
Пломба - это для детей... При мне с ЖД вагонов двери снимали и ставили обратно так, что СКАТы оставались не тронутыми, а тут фура... Понятно, что тут не тот вариант, но к пломбам уже давно серьезно не отношусь...
Правильно тут сказали выше - все зависит от поста и суда.

[Tata_s]

Соглашусь с предыдущим высказыванием. Если пост все оформит грамотно, в соответствии с письмом от 30.08.2006 N18-12/30307, если ОАР не облажается и у суда нет предвзятого отношения к таможне - перевозчику светит АП. Он ведь не в контейнере принимал груз, так что вполне мог проследить что везет и сколько.
Если не проследил - сделай оговорку. Нет оговорки - не предпринял надлежащих мер для обеспечения соблюдения требований законодательства и подразумевается, что принял груз таким, как он описан в CMR.
А уж куда он его дел по пути и что там было - вопрос. Если же он сдал его на СВХ и СВХ принял без взвешивания/пересчета - подразумевается, что перевоз сдал все. И далее - головная боль СВХ, если при досмотре обнаружится, что не хватает товара - тут уже и 16.1(3) и 16.15 и выдача без разрешения. Столько вариантов....
Пломба - это для детей... При мне с ЖД вагонов двери снимали и ставили обратно так, что СКАТы оставались не тронутыми, а тут фура... Понятно, что тут не тот вариант, но к пломбам уже давно серьезно не отношусь...
Правильно тут сказали выше - все зависит от поста и суда.

Полностью с вами согласна. Если топикастер пойдет по пути правильного заявления веса в ДТ, то перевозчику светит АП. Месяц назад создавала тему и просила помощи у форумчан. Экспедиция на границе при оформлении перепутала инвойсы. В Карнете и СМР-ке был заявлен вес больше фактического, но количество мест меньше фактического. Результат: честное признание, предварительный осмотр с 100% взвешиванием и пересчетом, подача ДТ (с правильными данными), отказ в выпуске на количество мест, превышающее заявленное в ТСД, изъятие, дело об АП, протокол на перевоза, штраф 50 тысяч на перевоза.

[NCLogistic]

Если же он сдал его на СВХ и СВХ принял без взвешивания/пересчета - подразумевается, что перевоз сдал все. И далее - головная боль СВХ, если при досмотре обнаружится, что не хватает товара - тут уже и 16.1(3) и 16.15 и выдача без разрешения

Не совсем так. СВХ принимает и помещает товар по провозным документам. ДО1 всегда сначала оформляется по провозным. Далее, Приказом ФТС № 715, определяется возможность корректировки ДО1, заполнение дополнительного листа, для случаев, " если в процессе принятия товаров на хранение либо в процессе временного хранения товаров устанавливаются факты повреждения или порчи товаров, а также несоответствие их наименования и количества, количества грузовых мест, характера и способов упаковки и маркировки, веса брутто (в килограммах) либо объема (в кубических метрах) указанным в транспортных или коммерческих документах". Однако, ни Закон, ни нормативка не вменяют владельцу СВХ в обязанность пересчитывать груз, перевзвешивать, проверять маркировку и т.д., ни Закон, ни нормативка не устанавливают ответственность владельца СВХ за расхождения сведений, указанных в ДО1 фактическому состоянию и количеству груза. Тут логика простая, если каждый СВХ будет делать такой досмотр при помещении груза на хранение, то не будет "прихватов" декларанта по 16.2.

[Touareg]

Не совсем так. СВХ принимает и помещает товар по провозным документам. ДО1 всегда сначала оформляется по провозным. Далее, ...

Это чем-то нормативно закреплено? 715-ый читал и сейчас еще раз перечитал - не нашел там такой фразы.

Приказом ФТС № 715, определяется возможность корректировки ДО1, заполнение дополнительного листа, для случаев, " если в процессе принятия товаров на хранение либо в процессе временного хранения товаров устанавливаются факты повреждения или порчи товаров, а также несоответствие их наименования и количества, количества грузовых мест, характера и способов упаковки и маркировки, веса брутто (в килограммах) либо объема (в кубических метрах) указанным в транспортных или коммерческих документах".

Возможность корректировки есть. Конечно. Это п. 32 715-го:
32. Владелец СВХ (лицо, осуществляющее временное хранение товаров в ином месте временного хранения) представляет таможенному посту отчетность по форме ДО-1 при принятии товаров на хранение не позднее окончания рабочего дня, следующего за днем получения им документов, необходимых для помещения товаров на временное хранение (при представлении отчетности в виде электронного документа - в течение трех часов с момента с момента получения им документов, необходимых для помещения товаров на временное хранение. Отчетность, формируемая при выдаче товаров с СВХ (иного места временного хранения товаров) по форме ДО-2, предоставляется владельцем СВХ (лицом,осуществляющим временное хранение товаров в ином месте временного хранения) таможенному посту не позднее следующего рабочего дня после выдачи товаров (при представлении отчетности в виде электронного документа - в течение трех часов после выдачи товаров). Добавочный лист к отчетности по форме ДО-1, оформленный вследствие выявленных при временном хранении повреждений или порчи товаров,а также несоответствия их наименования и количества, количества грузовых мест, характера и способов упаковки и маркировки, веса брутто (в килограммах) либо объема (в кубических метрах) указанным в транспортных или коммерческих документах, представляется в течение шести часов с момента оформления соответствующих документов, фиксирующих данные обстоятельства.

Смотрите, что получается.

14. Владелец СВХ (лицо, осуществляющее временное хранение товаров в ином месте временного хранения) приступает к исполнению своих обязанностей после приема-передачи товара (проставления отметки о принятии товаров на хранение в виде оттиска штампа приема-передачи или подобной отметки, свидетельствующей о принятии товаров на хранение, заверенной подписями представителя СВХ (лица, осуществляющего временное хранение товаров в ином месте временного хранения) и уполномоченного лица, с указанием времени и даты передачи товаров на хранение в транспортных документах, предусмотренных пунктом 9 настоящего Порядка;

Как только состоялась выгрузка товара и произведена его приемка СВХ, перевозчик, получив все свои отметки уезжает. На этом его ответственность за товар заканчивается. Он более не лицо, уполномоченное в отношении товара - ни перед получателем ни перед государством. Он уехал. Его нет.
Для того, чтобы СВХ подтвердил, что ему сдали на хранение не весь товар (например, не хватает 10 коробок) - он может внести дополнение в ДО-1, если увидит это в процессе хранения. Но только он это должен сделать в течении 6 часов с момента оформления соответствующего документа (см. п. 32). Таким документом является исключительно коммерческий акт между перевозом и СВХ, где фиксируется количество товара. Перевозчик уехал. На основании какого документа будет зафиксировано иное количество товара??? Или вы знаете еще какой-то способ зафиксировать недостачу товара на СВХ при уехавшем перевозчике с отметками, что груз принят в полном объеме? Поделитесь...

Однако, ни Закон, ни нормативка не вменяют владельцу СВХ в обязанность пересчитывать груз, перевзвешивать, проверять маркировку и т.д., ни Закон, ни нормативка не устанавливают ответственность владельца СВХ за расхождения сведений, указанных в ДО1 фактическому состоянию и количеству груза. Тут логика простая, если каждый СВХ будет делать такой досмотр при помещении груза на хранение, то не будет "прихватов" декларанта по 16.2.[/B]

Нет. Обязанности считать и взвешивать нет. Не спорю. СВХ может оформлять ДО-1 по документам, но при этом он рискует. И как он дальше будет разбираться с перевозчиком и получателем - это его сугубо личное дело.
Но есть обязанность представлять отчетность и есть ответственность за представление отчетности, содержащей недостоверные сведения (ст. 16.15).
Смотрите, что получается. Отправитель отправил 100 мест. Передал их рулю. Руль привез их (100 мест) на СВХ и передал СВХ. СВХ проставил отметки о том, что он принял 100 мест и сделал ДО-1. Руль уехал.
Приходит таможенник на досмотр - 90 мест. Вопрос: где еще 10 мест? Что СВХ будет говорить таможенному посту и получателю?

[NCLogistic]

Но только он это должен сделать в течении 6 часов с момента оформления соответствующего документа (см. п. 32). Таким документом является исключительно коммерческий акт между перевозом и СВХ, где фиксируется количество товара. Перевозчик уехал. На основании какого документа будет зафиксировано иное количество товара???



Нет. Обязанности считать и взвешивать нет. Не спорю. СВХ может оформлять ДО-1 по документам, но при этом он рискует.
Приходит таможенник на досмотр - 90 мест. Вопрос: где еще 10 мест? Что СВХ будет говорить таможенному посту и получателю?

Выявить отсутствие 10-ти мест, равно как и остальные расхождения между фактом и ДО1, составленной по провозным, можно в результате досмотра. Он осуществляется в присутствии Получателя. Коммерческий акт можно составить с ним. Повторяю, ответственности нет. ДО1 составляется по провозным. Корректируется по факту, если этот факт установлен. Но никто не обязывает владельца СВХ это устанавливать. Обязывает только отразить это дело в отчетности в случае установления.

[NCLogistic]

В догонку. Изначально речь шла о весе. Из 12-ти летней практики владельца СВХ скажу, что диспетчер склада, естественно, присутствует при выгрузке и подсчет мест и коробок по головам ведет.

[Touareg]

Выявить отсутствие 10-ти мест, равно как и остальные расхождения между фактом и ДО1, составленной по провозным, можно в результате досмотра. Он осуществляется в присутствии Получателя. Коммерческий акт можно составить с ним. Повторяю, ответственности нет. ДО1 составляется по провозным. Корректируется по факту, если этот факт установлен. Но никто не обязывает владельца СВХ это устанавливать. Обязывает только отразить это дело в отчетности в случае установления.

Рассмотрим 2 ситуации:
1. ДО-1 составлен. Часть товара втихаря выдана. Проводится досмотр - обнаруживается нехватка выданных товаров. Вы полагаете, что таможенный орган довольствуется составленным НА ОСНВАНИИ ЕГО ЖЕ АТД коммерческим актом между получателем и СВХ? Акта о чем? ИМХО, в данном случае, уже вопросы к СВХ - куда пропали 10 мест? Если такой акт прокатит и корректировка ДО-1 на основании АТД будет принята, при том, что перевоз сдал все места, тогда начальник досмотрового - смелый идиот...

2. Допустим, ошибка отправителя (загрузил 90), но перевоз принял 100 по документам, привез на СВХ. И СВХ принял 100 по документам. Теперь посмотрим глазами получателя: где мои 10 мест?
Отправитель отправил 100. Вот документ о передаче перевозу.
Перевоз привез 100 - вот документы о передаче на СВХ. СВХ принял 100.
Вопрос к СВХ - где недостающие 10 мест? А в ответ? "Давай акт составим..."???
Ему не коммерческий акт, а 10 мест нужно. Кто их ему возместит? Отправитель, перевозчик или СВХ?

[Touareg]

В догонку. Изначально речь шла о весе. Из 12-ти летней практики владельца СВХ скажу, что диспетчер склада, естественно, присутствует при выгрузке и подсчет мест и коробок по головам ведет.

угу... только не везде... достаточно вспомнить практику работы бывшего СВХ Совавто на Южном посту СПб таможни... такого пофигизма как там был еще поискать...

[NCLogistic]

Ему не коммерческий акт, а 10 мест нужно. Кто их ему возместит? Отправитель, перевозчик или СВХ?

Про места/коробки я какбэ ответил. По факту, при выгрузке их считают. Но, как Вы понимаете, дурной учВЭД может начать быковать и ПРОВЕС. Где мои полтораста килограмм брутто(хотя товар по головам сходится). Далее. Вторая проблема. Груз в грузовом отсеке а\м на открытой площадке СВХ. Под ДО1. Пломбы сняты. Как пересчитывать без полной выгрузки? А Закон не разделяет ответственности владельца СВХ в зависимости от того где хранится груз, в помещении или на открытой площадке. Что делать? Все выгружать-пересчитывать-перевзвешивать-загружать? УчВЭД все ноги за это владельцу СВХ описает.

[Touareg]

Про места/коробки я какбэ ответил. По факту, при выгрузке их считают. Но, как Вы понимаете, дурной учВЭД может начать быковать и ПРОВЕС. Где мои полтораста килограмм брутто(хотя товар по головам сходится). Далее. Вторая проблема. Груз в грузовом отсеке а\м на открытой площадке СВХ. Под ДО1. Пломбы сняты. Как пересчитывать без полной выгрузки? А Закон не разделяет ответственности владельца СВХ в зависимости от того где хранится груз, в помещении или на открытой площадке. Что делать? Все выгружать-пересчитывать-перевзвешивать-загружать? УчВЭД все ноги за это владельцу СВХ описает.

А что меня спрашивать "что делать?"? Это не у меня 12-летний опыт работы на СВХ... Это коммерческая деятельность, это риск.
Я бы, например, с каждым клиентом работал индивидуально и обговаривал бы при заключении договора на хранение делаю ли я полную выгрузку на СВХ и пересчет или принимаю все по документам от его партнеров, но при этом, все штрафные санкции, наложенные на меня таможней, я в регрессе подарю ему. На первый раз. И после этого начинаю выгружать и пересчитывать весь его товар при каждой поставке, ибо второй залет может стоить мне свидетельства... Это если по закону.