С 14 сентября 2013 года изменятся условия применения процедуры МДП

[Ken-T]

Коллега, вопрос "а что мешает.." находится вне правового поля - АПРЕЛЬ такие игнорирует... А коллега АПРЕЛЬ настаивает только на правовых деталях. так вот - нет законного требования к отправителю вешать пломбу и заносить ее номер в накладную... Хотелось бы как-то напомнить коллегам, что помимо закона, которые очень может быть и правильные, есть еще и правоприменительная практика - и именно она определяет многое в нашей жизни и профессии. Представить себе водителя , цитирующего нормы закона инспектору на МАППе с номерами и датами и ведущего с последним дисскуссию по поводу того, как надо поступать по закону- не могу себе представить....
К сожалению, только события с 12 ноября как-то внесут ясность в наши представления..

Мой вопрос как раз находится в правовом поле. Есть такое понятие в деловом обороте, который является частью гражданского законодательства, как заботливость и предусмотрительность. Если зная о возможных сложностях при прохождении границы из-за отсутствия пломбы на транспортном средстве, отправитель не повесил ее (это не составит больших затрат) или же получатель или перевозчик не предупредил отправителя о таких сложностях, то все эти лица действуют не заботливо и предусмотрительно, в первую очередь по отношению друг к другу. И это все находится в правовом поле. Такие моменты очень часто в судах порой играют решающую роль. Пренебрежение правилами делового оборота может обернуться значительными убытками. А такие нужны участникам ВЭД?

[nikkof]

[QUOTE=Nicolas58;1861907][QUOTE=nikkof;1861871]

Коллега, ну так они - если соберутся играть в "белорусских партизан", - из-за отсутствия сил и средств, поставят как раз на той развилке пост - и будут сортировать, кого куда отправлять.... Другое дело, что склады не резиновые... Есть еще и рославль, они там тоже гаишника с таможенником поставят.... Дороги -то они все знают, да только сил и средств у них на это просто нет...[/Q
Ага. здесь просто займутся вопросом доставки до СВХ своих грузов, а все остальные будут успешно похерены в бесконечных очередях, стоящих в ожидании всяких обеспечений. ))

[Апрель]

Как дело до практических вопросов доходит, так Вас срывать начинает. Причины понятны.

Давайте я Вам неудобных вопросов задам, а потом, когда Вы их опустите и будете комментировать первую мою фразу, а копирую их еще раз.

Во-первых, "я" - часть транспортного сообщества в т.ч., о котором Вы печетесь. С большой долей вероятности предполагаю, что подобные вопросы есть у многих перевозчиков.

Во-вторых, напомните, пожалуйста, производительность современных ИДК и пропускные способности МАПП Выборгской, Псковской и Себежской таможень . Нет ли на Ваш взгляд неувязочки в этих цифрах? А если есть, то насколько высока коррупционная составляющая

В-третьих, расскажите как пересчитать и точно идентифицировать товар с помощью ИДК.
Почему сейчас 100% досмотр применяют

Коллега. Мне очень тяжело с Вами общаться. Потому, что когда у Вас возникает вопрос:

У меня нет возможности следить за всем полетом мысли "весеннего маэстро" , сам он отвечать не желает на практику, поэтому, коллега, прошу кинуть ссылку, где он соизволил описать технологию и последствия, описанной Вами ситуации.
......................
Здесь масса вопросов по практике работы инспектора. Повесить пломбу непонятно на что? Основание и ответственность? А если там "зеленый горошек"? А как быть с временным интервалом на оформление?
...................
Что у них там в голове? За что мы ценим Апреля

Я Вам отвечаю на Ваш вопрос. Со ссылкой на НПА. В которой прописаны действия инспектора и общая технология.
Вас этот ответ не удовлетворяет. Не потому, что в приведенном не описаны технологии, а потому, что Вы не умеете читать. Вы уперлись в свои личные издержки, и в то, что все приводящее к их росту является незаконным.
Вы одолеваете меня какими-то частными вопросами типа, а что будет, если инспекторы не справятся? Какая производительность ИДК? Повысилась ли коррупционная составляющая? И прочую херню.
Я не отвечаю за расторопность инспектора Пупкина. Ясно? И за коррупцию на МАППах тоже не отвечаю.
Ваши вопросы не то, чтоб неудобные, они просто глупые.

[гук]

Мы уже попробовали 2 недели назад привезти несколько машин по новой схеме (без мдп по договору поручительства) на всякий случай чтобы быть готовым к 1 декабря. Никаких проблем с наложением пломб в голландии не было. Нидерландская таможня наложила при оформлении и вписала их цмр.

[nikkof]

Еще раз, нет смысла обсуждать человеческий фактор. Мы обсуждаем технологию, определенную НПА и Законом, а не как будет её исполнять конкретный наряд во главе с инспектором Пупкиным. Будет исполнять плохо - его накажут и поставят другого. Личная нерадивость не отменяет требования законодательства и нормативки.

Уважаемый Апрель, я с Вами не соглашусь. Именно "человеческий фактор" поворачивает любые законы и нормативки в любое русло. И чем выше этот Человек, тем более весомые законы он может свернуть. Пупкин херит приказы своего начальства. Его начальство, как оказалось, может херить ВСЕ. Помимо этого, на форуме в основном практики, и, следовательно обсуждаем не только бумажные технологии, но и реалии жизни. Последние важнее (для меня по крайней мере точно).

[TIRщик]

А что мешает отправителю наложить пломбу и указать сведения о ней в CMR?

Четкая граница меры ответственности. То что у нас практически отсутствует.
Встречный вопрос.
Таможня ЕС этой пломбе верит. Что изменится для нашей таможни с точки зрения обеспечения доставки при наличии пломбы отправителя? Желательно с НПА

[Nicolas58]

Коллега Апрель настаивает еще и на здравом смысле перевозчиков. Если есть возможность повесить пломбу и вписать её в СМР, то нет этому законных препятствий. Это разумное решение, позволяющее перевозчику съэкономить время и деньги.
Второе разумное решение это не ехать по книжке МДП после означенных дат.
Мне просто странно слышать лозунги типа, а я все-равно поеду по МДП, попробуйте мне что-нибудь сделать.
Или - а я не буду накладывать пломбу, из принципа, хотя таковая возможность есть.
Напоминает детское упрямство. Которое оборачивается созданием проблем самому себе. Потому, что таможенному органу глубоко безразличны подобные "взбрыки".
Не выполните требований - будете стоять до их неукоснительного исполнения. Другие в это время будут ехать. Неужели это не очевидно?

Коллега, "мильон" раз говорилось о том, что никто не защищает АСМАП, никто не говорит о "единственности и неприкосновенности" ТИРа, говорится об отработанной процедуре, что бы на переходный период была альтернативна, что бы она была понятной и внятной, а не "заплати гарантию и живи спокойно"... Вы с непонятным мне упорством не желаете видеть очевидных вещей - кроме нормы закона, для вас не существует ничего более - откройте окно, там жизнь и в ней не всегда все по закону или по однозначно понимаемому закону. Даже у Вас , гуру законодательства таможенного, были возражения по поводу понимания и трактовки закона( не далее как вчера) с коллегой КЕН-Т - а он ведь " не водитель транспортной компании" - и он тоже, как и Вы, не менее авторитетный коллега... Грустно, что Вы не хотите понять или услышать тех, кто не разделяет Вашей точки зрения и уверенности в том, что все, всегда и везде делается по закону...

[Nicolas58]

Мой вопрос как раз находится в правовом поле. Есть такое понятие в деловом обороте, который является частью гражданского законодательства, как заботливость и предусмотрительность. Если зная о возможных сложностях при прохождении границы из-за отсутствия пломбы на транспортном средстве, отправитель не повесил ее (это не составит больших затрат) или же получатель или перевозчик не предупредил отправителя о таких сложностях, то все эти лица действуют не заботливо и предусмотрительно, в первую очередь по отношению друг к другу. И это все находится в правовом поле. Такие моменты очень часто в судах порой играют решающую роль. Пренебрежение правилами делового оборота может обернуться значительными убытками. А такие нужны участникам ВЭД?

Коллега. понятно, что водитель будет ходить и просить, понятно, что будет ехать на таможну, где оформлялась ЕХ и просить не только пломбу, но и ее указание в доках.. Но, заметьте, я говорил всего лишь о том, что никто не ОБЯЗАН вешать пломбу и указывать ее номер в накладной...Мы говорим всего лишь о правилах делового оборота, при которых можно просить, но не требовать исполнения Закона. Например - в Тире была графа о наложенном обеспечении - и требовать пломбу и указание - законно и является обязанностью как таможни, так и перевозчика... И когда мне говорят знатоки закона - "пойди, найди и попроси" - это выглядит как-то несуразно - вроде как есть еще норма "попросить"...

[TIRщик]

Ваши вопросы не то, чтоб неудобные, они просто глупые.

Спустились к азам.
Глупых вопросов не бывает. Вопрос может быть некорректно поставлен.

Ваш ответ со ссылкой на ИДК не отличался оригинальностью. Я задал конкретные технологические вопросы. Можно сколь угодно тыкать в НПА, но жизнь на практике несколько иная.
Вы интересно рассуждаете про использование ТИР после обозначенных дат, ставя во главу угла успех процесса за счет четкого выполнения чиновниками таможни инструкций. А как быть с площадью проезжей части, если "несознательных" окажется больше? Это самый простой вопрос. Я Вам задал чуть-чуть сложнее и Вы поплыли. Значит и кураторы не знают. Сложно не согласиться с коллегой Nicolas58 о бардаке в головах воплощающих это передовое решение.

[Апрель]

Уважаемый Апрель, я с Вами не соглашусь. Именно "человеческий фактор" поворачивает любые законы и нормативки в любое русло. И чем выше этот Человек, тем более весомые законы он может свернуть. Пупкин херит приказы своего начальства. Его начальство, как оказалось, может херить ВСЕ. Помимо этого, на форуме в основном практики, и, следовательно обсуждаем не только бумажные технологии, но и реалии жизни. Последние важнее (для меня по крайней мере точно).

Реалии жизни можно обсуждать только их испытав. Никто из присутствующих ни в ЦТУ ни в СЗТУ пока их не испытал. Что об этом говорить, пока это не стало реальностью?
Второе соображение. Временное неудобство, а оно будет, не может повлиять на системные изменения. Руководствоваться лозунгом давайте оставим то, что незаконно только потому, что оно удобно очень незначительной части населения Государства - весьма спорное действо.