С 14 сентября 2013 года изменятся условия применения процедуры МДП - Страница 666

Nicolas58 · 08.11.2013, 17:46 #**6651**

Цитата ( Апрель » )

Примерно это я говорил несколькими страницами выше. Только не белорусами, а россиянами при въезде на российскую территорию.

а вот тут - Ваша неправда - Россия не может закрыть то, что на ее территории уже(де юро) не действует. Закрыть Тир может только последняя таможня работающая с ТИРом. Привожу пример - Югославия(Сербия) после войны - Тир закрывался на Венгерской границе ПОГОЛОВНО, равно как и открывался там венграми при экспорте из Югославии(Сербии).

Дмитрий Рыбак · 08.11.2013, 17:50 #**6652**

Цитата ( Nicolas58 » )

Привожу пример - Югославия(Сербия) после войны

Хорошее сравнение

Апрель · 08.11.2013, 17:50 #**6653**

Цитата ( Nicolas58 » )

а вот тут - Ваша неправда - Россия не может закрыть то, что на ее территории уже(де юро) не действует. Закрыть Тир может только последняя таможня работающая с ТИРом. Привожу пример - Югославия(Сербия) после войны - Тир закрывался на Венгерской границе ПОГОЛОВНО, равно как и открывался там венграми при экспорте из Югославии(Сербии).

Если транзит закрыт на территории РБ при выезде, то ТСМП не въедет на территорию РФ. Не с чем.

Ken-T · 08.11.2013, 17:54 #**6654**

Цитата ( Nicolas58 » )

Коллега, зона действия в том случае, о котором мы говорим - "от границы-до границы" национального гаранта. БАМАП не может распространять свою ответственность на территорию другого(иностранного - вспомните про МИД каждой страны) государства. По логике - на границе в Красной Горке(например) белорусы должны закрывать ТИР и мне кажется, ИРУ должен их об этом предупредить...

Так ответственность не едет вместе с машиной, как Вы не поймете. Она остается в таможенном органе отправления.
Смотрите, допустим некто человек Х российского гражданства совершил кражу. На месте его не поймали. Возбуждается уголовное дело. Человек Х покидает территорию РФ с украденной вещью и продает ее за границей. В этом случае, разве человек Х перестает нести ответственность за совершенную кражу? Нет. Точно также и здесь. Обязанность дана в таможне отправления. Эта обязанность и ответственность за нее остаются в таможенной органе отправления.
При этом наличие или отсутствие книжки МДП, согласитесь, не может влиять на эти обязанности и ответственность по таможенному транзиту, поскольку Конвенция МДП не регулирует эти вопросы вообще. Именно потому я задавал вопросы по транзиту без книжки МДП. Ее наличие не изменяет сути обязанностей и ответственности перевозчика перед таможенным органом отправления.
Допустим органы отправления и назначения находятся в одном стране - в РФ. Въезжает ТИРованная машина через Торфяновку (таможня отправления) и едет в Истринский таможенный пост (таможня назначения). Перед кем несет ответственность перевозчик в случае недоставки? Кто будет взыскивать в этом случае таможенные платежи? Правильные ответ - Торфяновский таможенный пост. И АСМАП будет нести солидарную ответственность перед Выборгской таможней (юридическое лицо). А вот Истринский таможенный пост и МОТ никаких претензий к АСМАП не могут предъявить. Не будет нести АСМАП перед МОТ никакой солидарной ответственности. Потому что у перевозчика не было перед таможенным органом назначения никаких обязательств по доставке и, следовательно, никакой ответственности за недоставку он не несет.

Дмитрий Рыбак · 08.11.2013, 17:55 #**6655**

Цитата ( Nicolas58 » )

а вот тут - Ваша неправда - Россия не может закрыть то, что на ее территории уже(де юро) не действует. Закрыть Тир может только последняя таможня работающая с ТИРом. Привожу пример - Югославия(Сербия) после войны - Тир закрывался на Венгерской границе ПОГОЛОВНО, равно как и открывался там венграми при экспорте из Югославии(Сербии).

Кстати мысль - а РФ из конвенции не вышла де-юре. Так что работать с ТИРом может. А так как гаранта нет, то работать РФ с ТИРом может только единственным способом - закрывая его на своей границе.

Nicolas58 · 08.11.2013, 17:57 #**6656**

Цитата ( Апрель » )

Если транзит закрыт на территории РБ при выезде, то ТСМП не въедет на территорию РФ. Не с чем.

а вот с Вашими любимыми CMR и вьедет

и с коммерческими (инвойсами и прочим)

Nicolas58 · 08.11.2013, 18:02 #**6657**

Цитата ( Ken-T » )

Так ответственность не едет вместе с машиной, как Вы не поймете. Она остается в таможенном органе отправления.
Смотрите, допустим некто человек Х российского гражданства совершил кражу. На месте его не поймали. Возбуждается уголовное дело. Человек Х покидает территорию РФ с украденной вещью и продает ее за границей. В этом случае, разве человек Х перестает нести ответственность за совершенную кражу? Нет. Точно также и здесь. Обязанность дана в таможне отправления. Эта обязанность и ответственность за нее остаются в таможенной органе отправления.
При этом наличие или отсутствие книжки МДП, согласитесь, не может влиять на эти обязанности и ответственность по таможенному транзиту, поскольку Конвенция МДП не регулирует эти вопросы вообще. Именно потому я задавал вопросы по транзиту без книжки МДП. Ее наличие не изменяет сути обязанностей и ответственности перевозчика перед таможенным органом отправления.
Допустим органы отправления и назначения находятся в одном стране - в РФ. Въезжает ТИРованная машина через Торфяновку (таможня отправления) и едет в Истринский таможенный пост (таможня назначения). Перед кем несет ответственность перевозчик в случае недоставки? Кто будет взыскивать в этом случае таможенные платежи? Правильные ответ - Торфяновский таможенный пост. И АСМАП будет нести солидарную ответственность перед Выборгской таможней (юридическое лицо). А вот Истринский таможенный пост и МОТ никаких претензий к АСМАП не могут предъявить. Не будет нести АСМАП перед МОТ никакой солидарной ответственности. Потому что у перевозчика не было перед таможенным органом назначения никаких обязательств по доставке и, следовательно, никакой ответственности за недоставку он не несет.

Переходя на Ваши аналогии, коллега - пострадавшей стороной будет Торфяновка, так как она дала разрешение на перемещение до какого-то места внутри РФ. Но согласитель, это неразумно, если ТОРФЯНОВКА(РФ) будет давать разрешение на доставку в... (Киев) - она может это разрешить только в пределах национальных границ... Иначе - нонсенс...

Апрель · 08.11.2013, 18:04 #**6658**

Цитата ( Ken-T » )

Так ответственность не едет вместе с машиной, как Вы не поймете. Она остается в таможенном органе отправления.

Это для случаев, когда не по МДП.
Конвенция по другому определяет и ответственное лицо и таможенный орган. Ответственность по конвенции несет нац.гарант страны(!!!), где образовалась недоставка товара. И отвечает нацгарант перед национальными таможенными органами страны, где пропал товар. И предъявляет претензии не таможенные органы стрвны, где открыт транзит, а органы страны, где пропал товар.Так написана Конвенция. Потому, что именно на территории страны товар введен в незаконный оборот без уплаты пошлин и налогов. Конвенция подписана странами, а не таможенным союзом.

Ken-T · 08.11.2013, 18:05 #**6659**

Цитата ( Nicolas58 » )

Переходя на Ваши аналогии, коллега - пострадавшей стороной будет Торфяновка, так как она дала разрешение на перемещение до какого-то места внутри РФ. Но согласитель, это неразумно, если ТОРФЯНОВКА(РФ) будет давать разрешение на доставку в... (Киев) - она может это разрешить только в пределах национальных границ... Иначе - нонсенс...

Причем здесь Киев? Есть Таможенный союза с единой таможенной территорией (национальные границы не имеют значение) и таможенными процедурами. Киев находится за пределами таможенной территории и значит товар не может доехать по таможенной процедуре таможенного транзита аж до Киева, только до таможенного органа в месте убытия (см. случаи применения таможенного транзита в статье 215 ТК ТС). Вот до этого таможенного органа в месте убытия и будет давать разрешение Торфяновка.

Ken-T · 08.11.2013, 18:07 #**6660**

Цитата ( Апрель » )

Это для случаев, когда не по МДП.

Вы же сами говорили, что ТИР - это всего лишь обеспечение уплаты таможенных платежей.

Цитата ( Апрель » )

Конвенция по другому определяет и ответственное лицо и таможенный орган. Ответственность по конвенции несет нац.гарант страны(!!!), где образовалась недоставка товара. И отвечает нацгарант перед национальными таможенными органами страны, где пропал товар. И предъявляет претензии не таможенные органы стрвны, где открыт транзит, а органы страны, где пропал товар.Так написана Конвенция. Потому, что именно на территории страны товар введен в незаконный оборот без уплаты пошлин и налогов. Конвенция подписана странами, а не таможенным союзом.

Можете подсказать где это в Конвенции МДП?