ЦЭКТУ и ЭКС

[Лаборант]

Официально мы общаемся Турухтанным постом, там сейчас такое бордельеро, хоть святых выноси. На Савушкина в ЭКС, брокеры говорят тоже бардак. Все номера входящие и исходящие могу предоставить. Нужны результаты экспертизы, устал уже условно выпускаться с КТС.
Прикол в том, что речь не идет о том какой результат экспертизы, а том что пробы с белым порошком ушли в недра ЭКС и вообще ни фига ни какого ответа!!!

Из службы какой-либо ответ может поступить только в адрес таможенного поста.
Чтобы узнать ответ надо задать вопрос (начните с устного). Экспертизы делают в порядке поступления решений об их назначении. Лежат, вероятно, Ваши пробы в «недрах». Очень большая экспертная загрузка у всех, особенно в СПб, что-то около 500 штук невыполненных (по отдельным направлениям может быть завал). Так, что полгода не предел. А может и выполнено все давно. Лежит заключение в службе и ждет курьера из «бордельеро».

[Доцент]

[QUOTE=Лаборант;1138824][QUOTE=Доцент;1138730]

Извините, что вмешиваюсь, но хотелось сказать следующее.
Статья 9 73-ФЗ «судебная экспертиза - процессуальное действие, состоящее из проведения исследований и дачи заключения экспертом по вопросам, разрешение которых требует специальных знаний в области науки, техники, искусства или ремесла и которые поставлены перед экспертом судом, судьей, органом дознания, лицом, производящим дознание, следователем, в целях установления обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу»
Статья 3 73-ФЗ «Правовой основой государственной судебно-экспертной деятельности являются Конституция Российской Федерации, настоящий Федеральный закон, Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации, Арбитражный процессуальный кодекс Российской Федерации, Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации, Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, Таможенный кодекс Российской Федерации, Налоговый кодекс Российской Федерации, законодательство Российской Федерации о здравоохранении, другие федеральные законы, а также нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, регулирующие организацию и производство судебной экспертизы.»
Статья 12 73-ФЗ «Государственным судебным экспертом является аттестованный работник государственного судебно-экспертного учреждения, производящий судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей.»

Во-первых, как видно из определений порядок аттестации на право проведения судебных экспертиз должен быть один (не важно каких: в рамках УПК, ГПК АПК и т.д., в том числе КоАП (см. статью 3).
Во-вторых, если раньше Прокуратура ссылаясь на 73-ФЗ (упоминание ТК РФ) требовала наличие у эксперта ЦЭКТУ свидетельства об аттестации на право проведения судебных экспертиз при проведении экспертиз в рамках ТК РФ, то теперь ЦЭКТУ производит экспертизы в рамках ТК ТС. (Остается неясным, откуда (зачем) в статье 3 появились ТК РФ и НК РФ, вероятно, что закон готовился еще тогда, когда был старый ТК РФ с его делами об НТП, а затем просто никто не занимался актуализацией).
В-третьих, укажите, пожалуйста, нормативный акт (со ссылкой на статью), который регламентировал бы необходимость проведения аттестации таможенного эксперта. Что-то не найду. «Уполномочить» на выполнение таможенной экспертизы должностное лицо таможенного органа, в положении которого определена такая функциональная обязанность, можно (ничего не нарушая) и без аттестации.
Так что, извините, но вы заблуждаетесь. Достаточно грамотный приказ ФТС № 1457. К 646 было больше претензий.
Кстати, задачи, объекты и предмет экспертизы в рамках разных судопроизводств могут быть абсолютно идентичны.

Из статей ФЗ-73, на которые вы ссылаетесь, не следует, что эксперт, аттестованный на право проведения судебных экспертиз, получает одновременно право проводить и ведомственные экспертизы в рамках таможенного контроля. Кроме того, в статье 3 ФЗ имеется ссылка на ТК РФ, и вы на это тоже обратили внимание. ТК РФ не действует, экспертную деятельность регоаментирует ТК ТС. Даже в этой части приказ об аттестации экспертов №1457 не соответствует действительности. И как на это не обратили внимание авторы приказа ФТС 1457. Более того, никакой редакцией ФЗ -73 эту ситуацию не исправить, т.е. в статье 3 ФЗ никогда не появится вместо ТК РФ ТК ТС. Поскольеу ТК ТС это международный правовой акт и он и иерархии правовых актов стоит выше национальных правовых актов. Соответственно, ФЗ-73 не может быть быть использован в целях аттестации таможенных экспертов. Фактически получен не работающий документ и вопрос об аттестации экспертов остается открытым. Поэтому вопросов к приказу ФТС 1457 еще больше, чем к приказу ГТК 646.

[Analyst]

Президент России Медведев 02.01.11 подписал указ, суть которого сводится к сокращению гос.служащих примерно на 20%.
Вопрос к Токареву, Аnalyst'у и Лаборанту. Если это докатится до ЦЭКТУ (трудно ожидать иного), как это скажется на численности (абсолютной и относительной) экспертов? Ведь сегодня на одного эксперта приходится несколько АУП'ов, в т.ч. выполняющих не свойственные функции.

У нас в ЭКС доля АУП (руководство, юрист, метролог, общий отдел и др.) составляет примерно 40%. Экспертные должности никто из них не занимает. Согласно концепции ЦЭКТУ на границах должны создаваться новые обособленные подразделения, а ранее созданные - расширяться. Где взять кадровые единицы на фоне грядущего сокращения (5-10-20%)? РТУ, на резервы которых возлагалась надежда, уже расстаются с 5%-ным кадровым баластом, далее - прийдётся резать по живому.
Варианты могут быть следующими (от приемлемых до плохих):
1) Если начальникам РТУ всё таки необходимы обособленные экспертные подразделения на границах - они уже сейчас отдают свои кадровые резервы (тем более с ними всё равно прийдётся расстаться).
2) Внутри ЦЭКТУ происходит кадровое перераспределение при котором штатные единицы Москвы и ЭКС, находящихся на границах с Казахстаном и Беларусью, передаются в пограничные ЭКС.
3) Перераспределения между службами не происходит - сокращение проводится за счёт АУП, которые кстати помогают экспертам в выполнении "свойственных функций".
4) Сокращения затрагивают "излишний" управленческий персонал (одного из двух замов начальника ЭКС, заместителей начальников отделов).
Как будет происходить на деле - не знаю. Вот когда увидим, тогда и поймём "имидж и статус" ЦЭКТУ.

[Analyst]

Лаборант, ваша невежественность в вопросах экспертной деятельности настолько велика, а ваши заблуждения настолько глубоки, что удивляешься как вы в эксперты попали

.

Вот и Вы, Владимир, ушли из ЭКС обиженным. Вот вроде всё у Вас правильно и обоснованно, только деструктивно и запоздало. Насколько я понял, Вы около 10 лет прослужили в ЭКС, были руководителем среднего звена, имеете специализированное образование, и ТК РФ Вам нравился, и нормативная база устраивала. А что же Вы раньше молчали, не старались применить свои знания и опыт для совершенствования деятельности ЭКС? Или Вас устраивала позиция предыдущего руководства ЦЭКТУ - "Мы много знаем, но если нас не спрашивают - молчим". У меня складывается впечатление, что Вы либо "критик" по жизни, либо - Вас как Антипа при увольнении сильно обидели. Адвокатура Вас ждёт.

[Analyst]

[QUOTE=Владимир_ЭКС;1138127]
По первому посту неубедительно. Шероховатости предыдущего таможенного кодекса так и не были устранены до его преждевременной кончины
По второму посту неубедительно. Любой эксперт даёт подписку и несёт ответственность по закону. А с такой круговертью начальников и их познаниями (точнее отсутствием специальных познаний) таможенному эксперту ничего не грозит.

Уважаемый, Владимир. Я и не ставлю цель - Вас убедить, по моему - это невозможно. Вы так и не почувствовали разницы между законом одной страны межгосударственным правовым актом. А вот правовые и дисциплинарные последствия за неисполнение или недобросовестное исполнение обязанностей зафиксированных в ТК ТС неотвратимы. Если на это не отреагирует начальник ЭКС, то под пресс попадёт и он.


[QUOTE=Владимир_ЭКС;1138127]
Не забывайте ознакамливаться с материалами дела (например, декларацией таможенной стоимости, инвойсом, контрактом, каким-нибудь сертификатом и т.д.) и делать об этом отметку на пакете документов с ГТД. Это ведь теперь обязанности и за их неисполнение может последовать наказание, а то и вообще экспертизу можно похерить - ведь эксперт не выполнил требования закона...

Насчёт отметки - не соглашусь. Я в заключении перечисляю те документы которые мне были представлены, следовательно - я с ними ознакомился.

По третьему посту. У Вас отсутствуют ссылки на нормативно-правовые акты. Положение о ЦЭКТУ таковым не является, является просто правовым актом хозяйствующего субъекта, но никак не нормативным (в Минюсте не зарегистрировано). Поэтому вперёд за двумя допусками... Ещё раз повторяю, что судебная экспертиза и таможенная экспертиза теперь определяются разными законами, разными подзаконными актами.
В стремлении наделать рогаток предпринимателям - вы себе вырыли такую ямину, что засыпать её будете очень долго.

А в Минюсте Положение и не должно регистрироваться, потому что не затрагивает интересы 3-х лиц. И в законодательных подходах, по моему, ничего не изменилось. И раньше сфера деятельности судебной экспертизы и экспертизы в ходе ТК определялась разными законами. Что принципиально изменилось?
А рыть ямы и засыпать их - это не к нам.

[Analyst]

[QUOTE=Доцент;1138730][QUOTE=Analyst;1137734]

Отмена приказа ГТК №646, который имел отношение к таможенному контролю (по тексту приказа слова не судебно-экспертная, а экспертно-исследовательская деятельность) фактически лишил права таможенных экспертов проводить экспертизы в рамках таможенного контроля. И безусловно прав Владимир ЭКС: теперь таможенный эксперт должен получить допуск к производству твможенной экспертизы. А также, соответствующий допуск для того чтобы проводить экспертизы по ДАП .

Право проводить экспертизы подтверждается Вашим действующим экспертным свидетельством. Отмена приказа №646 не повлекла за собой аннулирование или отмену этих свидетельств, следовательно Вы можете проводить экспертизу в рамках всех перечисленных Вами законов.

[Analyst]

[QUOTE=Доцент;1139130][QUOTE=Лаборант;1138824]

Из статей ФЗ-73, на которые вы ссылаетесь, не следует, что эксперт, аттестованный на право проведения судебных экспертиз, получает одновременно право проводить и ведомственные экспертизы в рамках таможенного контроля. Кроме того, в статье 3 ФЗ имеется ссылка на ТК РФ, и вы на это тоже обратили внимание. ТК РФ не действует, экспертную деятельность регоаментирует ТК ТС. Даже в этой части приказ об аттестации экспертов №1457 не соответствует действительности. И как на это не обратили внимание авторы приказа ФТС 1457. Более того, никакой редакцией ФЗ -73 эту ситуацию не исправить, т.е. в статье 3 ФЗ никогда не появится вместо ТК РФ ТК ТС. Поскольеу ТК ТС это международный правовой акт и он и иерархии правовых актов стоит выше национальных правовых актов. Соответственно, ФЗ-73 не может быть быть использован в целях аттестации таможенных экспертов. Фактически получен не работающий документ и вопрос об аттестации экспертов остается открытым. Поэтому вопросов к приказу ФТС 1457 еще больше, чем к приказу ГТК 646.

Вот и составьте проект запроса в ЦЭКТУ и аргументировано убедите начальника ЭКС его подписать.

[Лаборант]

[QUOTE=Доцент;1139130][QUOTE=Лаборант;1138824]

Из статей ФЗ-73, на которые вы ссылаетесь, не следует, что эксперт, аттестованный на право проведения судебных экспертиз, получает одновременно право проводить и ведомственные экспертизы в рамках таможенного контроля. Кроме того, в статье 3 ФЗ имеется ссылка на ТК РФ, и вы на это тоже обратили внимание. ТК РФ не действует, экспертную деятельность регоаментирует ТК ТС. Даже в этой части приказ об аттестации экспертов №1457 не соответствует действительности. И как на это не обратили внимание авторы приказа ФТС 1457. Более того, никакой редакцией ФЗ -73 эту ситуацию не исправить, т.е. в статье 3 ФЗ никогда не появится вместо ТК РФ ТК ТС. Поскольеу ТК ТС это международный правовой акт и он и иерархии правовых актов стоит выше национальных правовых актов. Соответственно, ФЗ-73 не может быть быть использован в целях аттестации таможенных экспертов. Фактически получен не работающий документ и вопрос об аттестации экспертов остается открытым. Поэтому вопросов к приказу ФТС 1457 еще больше, чем к приказу ГТК 646.

Вы все правильно пишите только выводы на мой взгляд делаете неправильные. Приказ ФТС № 1457 полностью соответствует 73-ФЗ! Он регламентирует аттестацию судебных экспертов в соответствии с законом о государственной судебной деятельности.
Нет нормативного документа (ТК ТС этого не требует, если иначе укажите номер статьи), который бы требовал аттестацию эксперта на право проведения ведомственных экспертиз в рамках таможенного контроля. Т.е. таможенный эксперт должен служить в таможенном органе, в положении которого определена функция, связанная с выполнением этих экспертиз, и иметь соответствующие должностные обязанности. И отдельный акт ФТС совершенно не нужен. А Вы говорите нужен. На каком основании, извините, спрошу еще раз?

[Лаборант]

У нас в ЭКС доля АУП (руководство, юрист, метролог, общий отдел и др.) составляет примерно 40%. Экспертные должности никто из них не занимает. Согласно концепции ЦЭКТУ на границах должны создаваться новые обособленные подразделения, а ранее созданные - расширяться. Где взять кадровые единицы на фоне грядущего сокращения (5-10-20%)? РТУ, на резервы которых возлагалась надежда, уже расстаются с 5%-ным кадровым баластом, далее - прийдётся резать по живому.
Варианты могут быть следующими (от приемлемых до плохих):
1) Если начальникам РТУ всё таки необходимы обособленные экспертные подразделения на границах - они уже сейчас отдают свои кадровые резервы (тем более с ними всё равно прийдётся расстаться).
2) Внутри ЦЭКТУ происходит кадровое перераспределение при котором штатные единицы Москвы и ЭКС, находящихся на границах с Казахстаном и Беларусью, передаются в пограничные ЭКС.
3) Перераспределения между службами не происходит - сокращение проводится за счёт АУП, которые кстати помогают экспертам в выполнении "свойственных функций".
4) Сокращения затрагивают "излишний" управленческий персонал (одного из двух замов начальника ЭКС, заместителей начальников отделов).
Как будет происходить на деле - не знаю. Вот когда увидим, тогда и поймём "имидж и статус" ЦЭКТУ.

Что-то меня Ваши «варианты» беспокоят. Это Ваши предположения или предложения?
1. РТУ «кадровый резерв» может передать только в ФТС, а ФТС в ЦЭКТУ, а ЦЭКТУ в соответствии с положением может заниматься перераспределением кадров внутри ЦЭКТУ. Без расчета конкретных потребностей таможенных органов вся эта передача преследует только целью увеличить штат ЦЭКТУ. В результате одни эксперты делают по пять «норм» и экспертизы еще лежат по полгода в очереди, а другие ничего не делают.
2. Хоть раз такое было, чтобы «штатные единицы Москвы» перераспределили в ЭКСы? Такого не было и не будет. Они в соответствии с упомянутой Вами Концепцией во Внуково новое подразделение создают. Какое перераспределение? А вот под лозунгом ТС перераспределить всех остальных запросто. Опять не обращая внимание на то, где какая потребность.
3. Сокращение этих пресловутых «АУПов», особенно в службах приведет к тому, что снова люди на «экспертных» должностях будут заниматься закупками, доставками, приемом и выдачей экспертиз, метрологией и т.д. и т.п.
4. Хрен с ними с замами начальников служб (хотя по типовой структуре таможенных органов, если больше 6 отделов их должно быть два и думаю, что начальники служб будут сильно против), чем Вам зам. начальники отделов не угодили? Чем они управляют? (Только раз в году обязанности исполняют нач. отдела). А так вкалывают (делают экспертизы) и являются наиболее опытными экспертами.

[харизма]

У нас в ЭКС доля АУП (руководство, юрист, метролог, общий отдел и др.) составляет примерно 40%. Экспертные должности никто из них не занимает. Согласно концепции ЦЭКТУ на границах должны создаваться новые обособленные подразделения, а ранее созданные - расширяться. Где взять кадровые единицы на фоне грядущего сокращения (5-10-20%)? РТУ, на резервы которых возлагалась надежда, уже расстаются с 5%-ным кадровым баластом, далее - прийдётся резать по живому.
Варианты могут быть следующими (от приемлемых до плохих):
1) Если начальникам РТУ всё таки необходимы обособленные экспертные подразделения на границах - они уже сейчас отдают свои кадровые резервы (тем более с ними всё равно прийдётся расстаться).
2) Внутри ЦЭКТУ происходит кадровое перераспределение при котором штатные единицы Москвы и ЭКС, находящихся на границах с Казахстаном и Беларусью, передаются в пограничные ЭКС.
3) Перераспределения между службами не происходит - сокращение проводится за счёт АУП, которые кстати помогают экспертам в выполнении "свойственных функций".
4) Сокращения затрагивают "излишний" управленческий персонал (одного из двух замов начальника ЭКС, заместителей начальников отделов).
Как будет происходить на деле - не знаю. Вот когда увидим, тогда и поймём "имидж и статус" ЦЭКТУ.

1. Когда будете в ЦЭКТУ, пройдитесь по коридорам и почитайте таблички с названиями отделов. Компьютерщики - хорошие ребята, но причем тут экспертный отдел? Знаю, что так и во всех ЭКСах.
2. Если сокращение коснется живых зам.нач.отд. - это будет величайшей глупостью, т.к. это в большинстве случаев цвет службы (читайте ответы коллег).
3.Сколько замов д.б. у Токарева сказать трудно, тем более, что до настоящего действует картавцевское Положение о ЦЭКТУ (см. офиц. сайт ФТС). Еще одно "почему?"