Гость
Регистрация: 27.06.2013
Сообщений: 10
Благодарности:
отдано: 18
получено: 0/0
|
[QUOTE=Автоторгсервис;1771185]Antuan
У меня как раз есть решение суда по жалобе на незаконные действия , по этой проблеме, свеженькое только испеклось , могу выслать на эл почту , а через пару дней и кассация будет готова , тоже могу выслать[/QUOTE
Спасибо, но в суд я не планирую идти, т.к. нет на это ни сил, ни времени. Мне сложно объяснить своему работодателю почему я, в рабочее время, буду ходить по судам и разным инстанциям из-за какой-то посылки. Потерять работу из-за этого я точно не хочу.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Заблокирован
Регистрация: 13.07.2002
Адрес: Гродно
Сообщений: 814
Благодарности:
отдано: 31
получено: 79/60
|
[QUOTE=Atanita;1771187]
Цитата
( Автоторгсервис » )
Antuan
У меня как раз есть решение суда по жалобе на незаконные действия , по этой проблеме, свеженькое только испеклось , могу выслать на эл почту , а через пару дней и кассация будет готова , тоже могу выслать[/QUOTE
Спасибо, но в суд я не планирую идти, т.к. нет на это ни сил, ни времени. Мне сложно объяснить своему работодателю почему я, в рабочее время, буду ходить по судам и разным инстанциям из-за какой-то посылки. Потерять работу из-за этого я точно не хочу.
|
А моя работа ходить по судам
Успехов !
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,939
Благодарности:
отдано: 220
получено: 1,986/1,573
|
Тем не менее, я настаиваю, что в приложении 5 к вполне нормативному международному правовому акту таки есть критерии для беспошлинного провоза личного сопровождаемого багажа, который мы обсуждаем. Это конкретные цифры по цене и весу.
|
Я правильно понимаю Вашу позицию: все равно чего, сколько и как часто, но если укладывается в весовую и стоимостную беспошлинные нормы - инспектор обязан пропускать и выпускать для личного пользования беспошлинно?
Цитата
Цель таможни это сбор пошлин и исключение незаконных операций. Пошлины прямо рассчитываются от таможенной стоимости и она тут, как критерий, учтена!
|
Если товар идет не для личного пользования, а заявляется как таковой, это по-Вашему законно?
Цитата
Вес также участвует в расчете пошлин, т.к. при некоторых условиях ввоза влияет на транспортный тариф.
|
при чем тут транспортный тариф?
Цитата
И если законодатель не указал в документе количество товаров (это логично), то это не значит, что сей параметр отдан на усмотрение таможне как критерий оценки чего-либо!
|
именно так законодатель и поступил.
Давайте теперь поговорим о личном пользовании, на которое вы и таможенники на ТП так быстро перескакиваете.
Какая такая система управления рисками и каким образом оно определяет коммерческий характер товаров в личном багаже граждан?
Номер документа, дата принятия, уровень принятия? Нет?
Спасибо.
Да. Не за что. Приказ ФТС России №1186. Там есть перечень источников информации, используемых в рамках СУР. СУР - это не только приказом установленные догмы и доллары, деленные на кг. Это шишре и глубже. Устроитесь в ОПСУР таможни - возможно, Вам там такое понятие и раскроют. Возможно и нет...
Цитата
Все управление рисками в ТК ТС по данной конкретной ситуации сводится исключительно к личному разумению таможенных служащих.
|
Не только, но в том числе.
Цитата
Осталось выяснить лично или не личное пользование и откуда возникает "коммерческая партия".
Пассажир заявил на ТП письменно/устно, что товары везет для личного пользования. Заявил, что везёт это дело 1-й раз. Нормы провоза не нарушены. Систему управления рисками, утвержденную на должном уровне для определения не личного (коммерческого) характера провозимых товаров мы с Вами пока не нашли.
|
Нашли. И то, что пассажир заявил в некоторых случаях легко проверяется. В некоторых - труднее. В ряде случаев - не проверяется в принципе. В отдельных случаях - контроль после выпуска, если оно того стоит.
Цитата
Про частоту перемещения границы пассажиром законодатель тут явно погорячился, т.к. она не имеет никакого отношения к обсуждаемым перемещаемым товарам. А в остальном все понятно и не нарушено для нашего гипотетического примера. Т.е. пока не видно оснований задержания пассажира и его багажа или его части.
|
Частота перемещений имеет прямое влияние на предназначение товаров. Особенно, если эта частота сопряжена с рейсами/направлениями/сменным графиком и т.п. Там много разных факторов.
Цитата
В итоге, получается всё в пользу пассажира.
Либо прошу Вас привести иной НПА, согласно которому в нарушение процитированного вами п.1 ст.3 таможащие служащие приписывают товарам термин "коммерческая партия" по собственному разумению и лишь на основании необоснованных подозрений, причем вопреки личному заявлению пассажира, упомянутому в НПА.
|
Соглашение по физлицам. Инспектору дано такое право. Он его реализует. Не нравится/не согласны - в суд. Необоснованность подозрений - основана исключительно на субъективном мнении пассажира. Он не может знать какая информация используется инспектором при принятии того или иного решения.
Цитата
Заметно, что таможне дано право на пост.таможенный контроль и она может призвать к ответственности граждан, которые обманным способом уже ввезли товары в страну для коммерции беспошлинно. Но эта норма практически не работает...
|
в этом виноваты сами таможенные органы. Как говорится no comments.
Цитата
Ежели не найдется статья, которая дает право таможащему игнорировать "Соглашение о порядке перемещения..." или дополняет его, то похоже получаем умышленное нарушение законодательства должностным лицом при исполнении. А это уже не судебный уровень рассмотрения и решается по Конституции РФ другим гос.органом в порядке надзора. Замечу, решается дешево и весьма оперативно.
|
да, решается. Только пока не припомню ни одного случая, когда прокуратура написала бы таможне "Зря вы тут приняли решение "не для личного пользования" - все же очевидно. Отменяйте решение поста, инспектор не прав, это товар - для личного потребления!". Если знаете такие акты прокурорского реагирования - не сочтите за труд, киньте ссылкой...
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Постоялец
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 136
Благодарности:
отдано: 10
получено: 10/9
|
Цитата
( Автоторгсервис » )
Antuan
У меня как раз есть решение суда по жалобе на незаконные действия , по этой проблеме, свеженькое только испеклось , могу выслать на эл почту , а через пару дней и кассация будет готова , тоже могу выслать
|
Спасибо! Думаю, этот опыт будет интересен не только мне и, видимо, можно эти документы разместить на форуме.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Постоялец
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 136
Благодарности:
отдано: 10
получено: 10/9
|
обсуждение ч.1
Текста много, я разбил сообщение на части, для лучшего восприятия.
Я правильно понимаю Вашу позицию: все равно чего, сколько и как часто, но если укладывается в весовую и стоимостную беспошлинные нормы - инспектор обязан пропускать и выпускать для личного пользования беспошлинно?
|
Простите, это не моя позиция, а позиция законодателя.
Другую вы или кто-нибудь еще пока в НПА не показали.
Повторяю, логика у этой позиции есть - размер пошлин с этих товаров не существенен и значительно ниже стоимости их (пошлин) обслуживания и взыскания. А именно, содержания таможни, СВХ, административных, судебных затрат при спорах, обслуживания платежей, контроля за ними и пр.
Единственно, что еще таможня обязана сделать в отношении товаров, ввозимых физиком в этих рамках, по ГК РФ проверить право на ввоз брендовой продукции в количествах, могущих нанести ущерб правообладателям товарных марок. Но практически не проверяет.
Все иные ограничения ввоза личных товаров физиками в нормативных рамках требуют отражения в норм. базе. В чем проблема, дайте ссылку и обсудим.
Если товар идет не для личного пользования, а заявляется как таковой, это по-Вашему законно?
|
Да, это не законно. я уже высказал выше свою кочку зрения. Законодатель обозначил эту ситуацию и конкретный сценарий действий для таможни в п.4 ст.3 обсуждаемого выше Соглашения.
Другое дело, это большая работа и таможня ее делать не хочет или не может.
при чем тут транспортный тариф?
|
Повторяю, иногда он включается в расчет таможенной стоимости и у "физиков".
|
Последний раз редактировалось Antuan; 09.07.2013 в 13:23..
|
|
Ответить с цитированием
|
Постоялец
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 136
Благодарности:
отдано: 10
получено: 10/9
|
обсуждение ч.2
Цитата
Давайте теперь поговорим о личном пользовании, на которое вы и таможенники на ТП так быстро перескакиваете.
|
Какая такая система управления рисками и каким образом оно определяет коммерческий характер товаров в личном багаже граждан?
Номер документа, дата принятия, уровень принятия? Нет?
Спасибо.
Да. Не за что. Приказ ФТС России №1186. Там есть перечень источников информации, используемых в рамках СУР. СУР - это не только приказом установленные догмы и доллары, деленные на кг. Это шишре и глубже. Устроитесь в ОПСУР таможни - возможно, Вам там такое понятие и раскроют. Возможно и нет...
|
ОПС!!! Вот и вы туда же ...
Простите, законодатели поручали руководителю таможенного комитета разработать этот приказ? Номер НПА с поручением, ссылка? Нет? Спасибо, читайте приказы, если вы там работаете. Я вот принципиально не читаю ведомственных бумажек и не собираюсь. Мозг имеет огромную, но все ж ограниченную память, а творчество таможни в попытках затуманить правила игры постоянны и беспредельны...
Ответьте, пожалуйста, СУР при ввозе товаров физиками в Россию утверждена? Кем, где, когда? Если нет, прошу Вас в дальнейшем не упоминать в порядке оснований хотя бы в нашей дискуссии не нормативные документы, т.к. они не касаются "неопределенного круга лиц", а лишь узкого круга подчиненных подписавшего в данном случае приказ руководителя ведомства.
Частота перемещений имеет прямое влияние на предназначение товаров. Особенно, если эта частота сопряжена с рейсами/направлениями/сменным графиком и т.п. Там много разных факторов.
|
=) Повторю. Частота перемещения товаров? Да. Но никакого отношения к перемещаемым товарам частота перемещения гражданина без них не имеет. Это ошибка разработчиков документа и законодателя и не стоит к ней возвращаться.
Соглашение по физлицам. Инспектору дано такое право. Он его реализует.
|
Какое право дано мы уже посмотрели выше. Без оснований в виде прямого нарушения НПА инспектору н е дано права, он обяза выпускать. Подозревать он может сколько угодно, но goto п.4 ст.3. и молча. Максимум, извинился за подозрения, протокол осмотра, если надо сделал фото товаров и выпустил мигом. А не часами, как это происходит сегодня.
|
Последний раз редактировалось Antuan; 09.07.2013 в 13:25..
|
|
Ответить с цитированием
|
Постоялец
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 136
Благодарности:
отдано: 10
получено: 10/9
|
обсуждение ч.3
Не нравится/не согласны - в суд. Необоснованность подозрений - основана исключительно на субъективном мнении пассажира. Он не может знать какая информация используется инспектором при принятии того или иного решения.
|
В данном случае основана на игнорирования заявления пассажира и ... закона. Инспектор знает, что написал в объяснениях пассажир и обязан наизусть знать текст Соглашения, а там "на основании заявления пассажира", а не разумения инспектора. Не доказал что пассажир лжет, продолжает инспектор сомневаться - goto п.4 ст.3.
Заметно, что в основе вашей и таможащих логики лежит лишение пассажира прав обжалования действий ТП. Ежели инспектор задерживает пассажира, его личный груз и не обосновывает никак нормативно свои действия, оно и есть. Это и видим каждый день в аэропортах, на почте и въездных ТП.
Вынужден повторить, ежедневно и серийно-массово акты и протоколы о правонарушениях при задержании грузов в аэропортах вообще не составляются!
Похоже, Вы давно работаете в таможне или возле нее, что никак не можете вернуться из поля ереси в правовое :-)
Вынужден напомнить Вам, уважаемый, что любое фискальное действие власти относительно граждан в РФ нормативно сопровождается составлением акта, протокола или иного документа установленного образца, в котором гос.служащий, инкриминирующий обязан указать нарушенную гражданином норму закона (а не писулек). Это основа не только КОАП и любой иной установленной ответственности в РФ. Иначе в судах, куда вы и таможня настойчиво посылаете, спорить будет не о чем. А вот юродивых, вписывающих вместо НПА номера ведомственных приказов номер 1186 или иные не соответствующие ситуации и закону норм.акты, следует немедленно увольнять.
да, решается. Только пока не припомню ни одного случая, когда прокуратура написала бы таможне "Зря вы тут
|
Это снова не нормативное обсуждение. Прокуратура обязана реагировать. Если жалоб пойдет много с одного поста, то она быстро примет меры к этому ТП и вышестоящим таможенным чинам уйдет определение мин. о вопросах служебного соответствия.
И если наша дискуссия не найдет оснований законности обсуждаемых действий таможни, то в помощь гражданам РФ можно будет составить образец типового заявления именно в Прокуратуру, а не в долгий и дорогой на сегодня суд. Который к тому же пока не вызывает никакого доверия, ибо судит в пользу гос.органов огульно-массово и порой, чё уж тут микшировать, вовсе не глядя в НПА.
|
Последний раз редактировалось Antuan; 09.07.2013 в 13:31..
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,939
Благодарности:
отдано: 220
получено: 1,986/1,573
|
Простите, это не моя позиция, а позиция законодателя.
Другую вы или кто-нибудь еще пока в НПА не показали.
Повторяю, логика у этой позиции есть - размер пошлин с этих товаров не существенен и значительно ниже стоимости их (пошлин) обслуживания и взыскания. А именно, содержания таможни, СВХ, административных, судебных затрат при спорах, обслуживания платежей, контроля за ними и пр.
Единственно, что еще таможня обязана сделать в отношении товаров, ввозимых физиком в этих рамках, по ГК РФ проверить право на ввоз брендовой продукции в количествах, могущих нанести ущерб правообладателям товарных марок. Но практически не проверяет.
Все иные ограничения ввоза личных товаров физиками в нормативных рамках требуют отражения в норм. базе. В чем проблема, дайте ссылку и обсудим.
|
Мне кажется, что это Ваша трактовка позиции законодателя. Я не говорю о брендовой продукции, я в принципе об определении целей ввоза. Законодатель отдал это на откуп инспектору, т.к. прописать все случаи для всех товаров в принципе нереально.
Цитата
Да, это не законно. я уже высказал выше свою кочку зрения. Законодатель обозначил эту ситуацию и конкретный сценарий действий для таможни в п.4 ст.3 обсуждаемого выше Соглашения.
Другое дело, это большая работа и таможня ее делать не хочет или не может.
|
Вы высказали свою, я свою... жизнь рассудит.
Цитата
Повторяю, иногда он включается в расчет таможенной стоимости и у "физиков".
|
Если физик - ИП - да.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,939
Благодарности:
отдано: 220
получено: 1,986/1,573
|
В данном случае основана на игнорирования заявления пассажира и ... закона. Инспектор знает, что написал в объяснениях пассажир и обязан наизусть знать текст Соглашения, а там "на основании заявления пассажира", а не разумения инспектора. Не доказал что пассажир лжет, продолжает инспектор сомневаться - goto п.4 ст.3.
Заметно, что в основе вашей и таможащих логики лежит лишение пассажира прав обжалования действий ТП. Ежели инспектор задерживает пассажира, его личный груз и не обосновывает никак нормативно свои действия, оно и есть. Это и видим каждый день в аэропортах, на почте и въездных ТП.
Вынужден повторить, ежедневно и серийно-массово акты и протоколы о правонарушениях при задержании грузов в аэропортах вообще не составляются!
Похоже, Вы давно работаете в таможне или возле нее, что никак не можете вернуться из поля ереси в правовое :-)
Вынужден напомнить Вам, уважаемый, что любое фискальное действие власти относительно граждан в РФ нормативно сопровождается составлением акта, протокола или иного документа установленного образца, в котором гос.служащий, инкриминирующий обязан указать нарушенную гражданином норму закона (а не писулек). Это основа не только КОАП и любой иной установленной ответственности в РФ. Иначе в судах, куда вы и таможня настойчиво посылаете, спорить будет не о чем. А вот юродивых, вписывающих вместо НПА номера ведомственных приказов номер 1186 или иные не соответствующие ситуации и закону норм.акты, следует немедленно увольнять.
Это снова не нормативное обсуждение. Прокуратура обязана реагировать. Если жалоб пойдет много с одного поста, то она быстро примет меры к этому ТП и вышестоящим таможенным чинам уйдет определение мин. о вопросах служебного соответствия.
И если наша дискуссия не найдет оснований законности обсуждаемых действий таможни, то в помощь гражданам РФ можно будет составить образец типового заявления именно в Прокуратуру, а не в долгий и дорогой на сегодня суд. Который к тому же пока не вызывает никакого доверия, ибо судит в пользу гос.органов огульно-массово и порой, чё уж тут микшировать, вовсе не глядя в НПА.
|
Вы невнимательно читали или неправильно поняли мою позицию. Инспектор не руководствуется 1186, а лишь использует источники информации, указанные в этом приказе.
С учетом этих источников, а также с учетом положений Соглашения по физикам (частота, количество товара, его характеристики и т.п.) принимает решение о предназначении товара. Приняв такое решение по использованию не для личных целей, он возбуждает дело по недекларированию в обязательной письменной форме товаров, подлежащих письменному декларированию. Дальше решение принимает суд.
Вызывает доверие суд или нет - вопросы к суду.
НПА же, повторюсь, очень неоднозначно написаны. И никогда не были однозначно написаны в отношении признания цели перемещения товаров физическими лицами.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,939
Благодарности:
отдано: 220
получено: 1,986/1,573
|
Пока конкретика есть только в одном - в первом приложении к Соглашению по физ. лицам. По крайней мере, я так считаю... можете не согласиться. У каждого свой взгляд на вещи. Мы же живем в свободном обществе...
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 17:34. Часовой пояс GMT +3.
|
|